Неизвестные события. Существует множество медитативных опытов, которые могут создать то, что Билл Гамильтон назвал "неизвестными событиями", то есть моменты, когда сознание просто уходит, а затем возвращается. Большинство из них не являются фактическим прекращением. Краткий список:
Unknowning Events. There are plenty of meditative experiences that can create what Bill Hamilton called "unknowning events", meaning moments when consciousness just goes away and then comes back. Most are not actual cessations. The short list:
Засыпание или легкая дремота: самый распространенный вариант.
Falling asleep or nodding off a bit: by far the most common.
Смена состояний между стадиями озарения и/или джханами: происходит в конце выдоха, может вызывать ощущение перехода от одного состояния или фазы практики к другому, часто включает ощущение всплеска, паузы или чего-то подобного.
State shifts between insight stages and/or jhanas: happen at the end of the out breath, can invove the sense of transitioning from one state or phase of practice to another, often involve the sense of a blip out or pause or something like that.
Возникновение и исчезновение: может происходить в разных контекстах и принимать разные формы. Часто это может включать ощущение, что сознание приостановилось и возобновилось или погрузилось во что-то, что очень трудно воспринять, а затем снова вышло наружу.
The Arising and Passing Away: which can occur in many contexts and take many forms. It can often involve the sense that consciousness has paused and restarted or dropped into something that is very hard to perceive and then come out again.
Растворение: часто включает в себя ощущение перехода в нечто паузообразное, исчезновения, пропадания, падения в некое небытие и тому подобное.
Dissolution: often involves the sense of going into something pause-like, vanishing, disappearing, falling into some nothingness, and the like.
Равновесие: может включать в себя такие вещи, когда кажется, что засыпаешь, но это не так, кажется, что был пробел, но он не соответствует всем критериям Плодотворности/Трёх Дверей и не создаёт путь или последствия пути.
Equanimity: can involve these sort of head-droppy things when it feels like falling asleep but isn't, feels like there was a gap but it doesn't meet all the Fruition/Three Doors criteria and doesn't create path or the after-effects of path.
Бесформенные царства: на самом деле, не так уж редко люди ненадолго погружаются в переживания, похожие на бесформенные царства, а затем быстро выходят из них, своего рода микро-джаны, и их можно описать так, как описали вы.
Formless realms: it is not actually that uncommon for people to briefly fall into formless-realm-like experiences and then rapidly come out of them, sort of micro-jhanas, and these can be described the way you describe them.
Фруации: настоящая вещь должна иметь правильные декорации, правильный вход, правильный выход, правильные последействия, а также отсутствие каких-либо переживаний во время нее. Если этого нет, то, скорее всего, это не Фруация. (DhO)
Fruitions: the real thing should have the right set-up, right entrance, right exit, and right after-effects, as well as no experience at all during it. If it doesn't have those, it very likely wasn't a Fruition. (DhO)
Фрустрации, настоящие. Так много сдвигов в состоянии и другие вещи могут имитировать их. Настоящие должны выделяться, быть полными, ясными, тотальными. Они должны ощущаться как полная, вышедшая из-под контроля, внезапная, совершенная перезагрузка всего поля чувств. Правда, по мере того, как обзор продолжается, и они происходят все чаще, послесвечение может стать менее впечатляющим, но сама вещь всегда должна быть девственно чистой и безупречной. Даже люди, получающие Плоды, могут быть не так хороши в сортировке того, что было просто сдвигом состояния, что было просто погружением в нечто бесформенное, что было чем-то связанным с A&P, что было чем-то связанным с Растворением, и что было настоящим Плодом: мне потребовались годы и годы, чтобы стать действительно хорошим в этом. (DhO)
Fruitions, the real ones. So many state shifts and other things can mimic them. The real deal should stand out, be complete, be clear, be total. They should feel like a total, out from control, sudden, perfect reset of the whole of the sense field. It is true that as Review goes on and they happen more commonly, the afterglow can become less impressive, but the thing itself should always be pristine and flawless. Even people who get Fruitions may not be that good at sorting out what was just some state-shift, what was just some dip into something formless, what was something A&P related, what was something Dissolution related, and what was an actual Fruition: it took me years and years to be really good at this. (DhO)
**В традиции Палийского канона, которая включает Абхидхамму, то есть в традиции Тхеравады в целом, Прекращение/Путь наступает после Равновесия, Соответствия, Смены рода и Пути (вступления в поток в первый раз), то есть это требование для вступления в поток. Правда, некоторые современные направления Тхеравады не очень любят Абхидхамму, предпочитая вместо нее Сутта Питаку (одну из других Трех Корзин Типитаки), но это, похоже, относительно недавний сдвиг в акцентах некоторых направлений Тхеравады (относительно более чем 2000+ лет истории Типитаки, вероятно, где-то в последние несколько сотен лет).
Cessations/Fruitions is core Theravada doctrine and teaching. In the Pali Canon tradition, which includes the Abhidhamma, meaning in the Theravada tradition in general, Cessation/Fruition occurs after Equanimity, Conformity, Change of Lineage, and Path (Stream Entry the first time), meaning it is a requirement for Stream Entry. It is true that some modern strains of the Theravada are not all that into the Abhidhamma, preferring the Sutta Pitaka (one of the other Three Baskets of the Tipitaka) instead, but this appears to be a relatively recent shift in the emphasis of some Theravada strains (with relatively over 2,000+ years of the Tipataka's history being sometime in the last few hundred years, likely).
Если сказать, что это происходит именно в традиции махаси, то можно предположить одно из следующего:
To say that it is in the Mahasi tradition that this occurs could be read to imply one of the following:
1.
Что традиция Махаси является традицией Тхеравады: это явная неправда, поскольку существует множество направлений Тхеравады, которые не находятся под явным влиянием Махаси.
1.
That the Mahasi tradition is the Theravada tradition: this is clearly untrue, as there are many strains of the Theravada that are not explicitly Mahasi-influenced.
2.
Что традиция Махаси является единственной традицией, которая представляет истинную Тхераваду, и что другие традиции не действительны: это явно неправда, и это вызовет большой скрежет зубов среди других направлений Тхеравады.
2.
That the Mahasi tradition is the only tradition that represents the true Theravada and that the others are not valid: this is clearly untrue, and would garner great nashing of teeth among other Theravada strains.
3.
Что традиция Махаси - единственная, которая включает в себя Абхидхамму: это явно не так, поскольку многие направления Тхеравады придают Абхидхамме большое значение.
3.
That the Mahasi tradition is the only one that incorporates the Abhidhamma: this is clearly not true, as many Theravada strains give great value to the Abhidhamma.
4.
Что традиция Махаси - единственная среди тех традиций Тхеравады, которые включают в себя Абхидхамму, чтобы включить в Абхидхамму часть о пробуждении и его тонкой феноменологии: это явно не соответствует действительности.
4.
That the Mahasi tradition is the only one among those Theravada traditions that incorporate the Abhidhamma to include the part in the Abhidhamma about awakening and its fine-grained phenomenology: this is clearly untrue.
Говоря иначе, эта Дхамма относительно прекращения/переживаний является основной доктриной и учением Тхеравады, встречающейся во многих направлениях Тхеравады. Она также поддается проверке сегодня и была проверена бесчисленными живыми практикующими посредством их собственной практики.
Said another way: this Dhamma regarding Cessations/Fruitions is core Theravada doctrine and teaching, found in numerous strains of the Theravada. It is also verifiable today and has been by verified countless living practitioners through their own practice.
Это правда, что некоторые имеют Плоды/Переживания, не зная, что это было, но также правда и то, что многие люди имеют опыт, который они считают Плодами/Переживаниями, но это просто не так, и это последнее явление гораздо более распространено.
It is true that some have Fruitions/Cessations without knowing what it was, but it is also true that plenty of people have experiences they think were Fruitions/Cessations that simply weren't, and this latter phenomenon is vastly more common.
...Что касается совершенно понятного вопроса о том, что Плоды/Прекращения (не Ниродха Самапатти) являются критерием для вступления в Поток, но происходят после Пути, то нужно понимать, что в абхидхаммической феноменологии, как и в современной проверенной феноменологии, три стадии Познания Соответствия (стадия 12), Изменения Родословной (стадия 13) и Пути (стадия 14) происходят в комплексе, занимая три очень быстрых последовательных момента ума, и сразу и неизменно приводят к Плодам (стадия 15). Итак, как только человек достигает Знания Соответствия, он сразу же в следующий момент переходит к Изменению Родословной (моменту, который превращает его в вошедшего в поток), затем к Пути (результат Изменения Родословной, означающий первый момент Вхождения в поток) в следующий момент, затем к Плоду в следующий момент, без каких-либо перерывов, пауз или прерываний в этом быстром, преобразующем процессе.
… As to the perfectly understandable question regarding Fruitions/Cessations (not Nirodha Samapatti) being a criterion for Stream Entry but occurring after Path, one has to realize that in Abhidhammic phenomenology, as well as contemporarily verified phenomenology, the three stages of Conformity Knowledge (insight stage 12), Change of Lineage (stage 13), and Path (stage 14) occur as a package, taking three very rapid sequential mind moments, and leading immediately and unfailingly to Fruition (stage 15). So, once one gets to Conformity Knowledge, one immediately in the next moment goes to Change of Lineage (the moment that changes one into a stream enterer), then Path (the result of Change of Lineage, meaning the first moment of Stream Entry) in the next moment, then Fruition in the next moment, without any breaks, pauses or interruptions in that rapid, transformative process.
Таким образом, поскольку невозможно получить Путь (вхождение в поток) без того, чтобы в следующий момент не наступил Фруимент, Фруимент (то, что мы могли бы назвать "прекращением") можно обоснованно считать требованием для вхождения в поток, поскольку этот пакет приходит только как пакет, причем на практике весь пакет занимает менее секунды, и поэтому любой, о ком вы говорите, спрашивая: "Входит ли он в поток?", по определению будет иметь по крайней мере одно Плодоношение, если только кто-то каким-то образом не подсунул этот вопрос в течение нескольких микросекунд между Путем и Плодоношением, ситуация такой короткой продолжительности и разрешается простым ожиданием нескольких микросекунд, пока они не получат свое Плодоношение, поэтому в диагностической практике, когда спрашивают: "Является ли кто-то любителем ручья?", обычно ищут вход в Плодотворность (три упакованных момента), разрыв, который является Плодотворностью, и выход из Плодотворности, поскольку они имеют тенденцию выделяться, как и трансформации и возможности, которые происходят в результате Вхождения в Поток.
Thus, as one can't get Path (Stream Entry) without the immediate next moment being Fruition, Fruition (what we could call "cessation") can reasonably be considered a requirement for Stream Entry, as this package only comes as a package, with the whole package taking less than a second in practice, and so anyone that you are talking about asking, "Are they a stream enterer?", will by definition have had at least one Fruition unless someone somehow slipped the question in during the few microseconds between Path and Fruition, a situation of such brief duration and resolved by just waiting a few microseconds for them to have their Fruition, so, in diagnostic practice, when asking, "Is someone a stream enterer?", one typically looks for the entrance to Fruition (the three packaged moments), the gap that is Fruition, and the emergence from Fruition, as these tend to stand out, as do the transformations and capabilities that occur as a result of Stream Entry.
Истинное избавление от иллюзии фиксированной, постоянной, независимой, стабильной идентичности происходит только после арахатства, поэтому не является критерием для вступления в поток.
The true dropping of the illusion of a fixed, permament, independent, stable identity, that doesn't happen until arahatship, so is not a criterion for Stream Entry.
... Традиционно слово Ниббана в Сутта Питаке (корзине сутт) Палийского канона прямо указывает на арахантство, так называемый четвертый путь, а в Абхидхамме встречается дополнительное значение Плод, хотя легко можно прочитать некоторые сутты как имеющие и это значение, хотя это расхождение не указано явно нигде в Сутта Питаке, насколько мне известно. Говоря проще, Ниббана в традиции Палийского канона означает и арахантство, и Плодотворность, в зависимости от контекста. (DhO)
… Traditionally, you find the word Nibbana in the Pali Canon Sutta Pitaka (basket of suttas) pointing explicitly to arahantship, aka fourth path, and in the Abhidhamma the additional meaning of Fruition is found, though it is easily possible to read some suttas as having that meaning also, though this discrepancy is not explicitly stated anywhere in the Sutta Pitaka that I am aware of. Stated more simply, Nibbana in the Pali Canon tradition means both arahantship and Fruition, depending on context. (DhO)
Очень трудно ощутить подробную феноменологию Трех Дверей, описанную в МКТБ. [Дэниел: этот тон немного слишком резок для читателей, не являющихся ДХО. Но поскольку эта тема является вашей визитной карточкой, IMO, никогда не видел такого подробного описания в буддийских текстах, я действительно не знаю, чего вы хотите. Одним из вариантов может быть замена этой записи другим текстом, который вы написали на эту тему.] Преследование моей степени феноменологии (Трех Дверей) беспокоило многих, включая людей, которые были очень хорошими медитаторами и получали Плоды. Я мог бы дать этому много объяснений, но, честно говоря, наиболее вероятным я считаю то, что у меня была смесь пылкой одержимости этим, которая яростно пылала в течение многих лет, и это сочеталось с необычным, возможно, ненормальным, врожденным талантом замечать, как происходят различные медитативные явления. Я стремился доказать себе и своим медитативным способностям. Придерживаясь текущей тематики форума, это было полное наглое альфа-самцовое позерство, которое просто случайно было направлено в нечто чрезвычайно искусное.
It's very hard to experience the detailed phenomenology of the Three Doors as described in MCTB. [Daniel: this tone is a bit too harsh for non-DhO readers. But as this topic is your trademark IMO, never seen such detailed description in Buddhist texts, I really don't know what you want. One possibility could be to replace this entry with other text you have written on the topic.] Chasing my degree of phenomenology (of The Three Doors) has vexed many, including people who were very good meditators and were getting Fruitions. I could give many explanations for this, but the one I honestly think is most likely is that I had a mix of fervent obsession with this that burned fiercely hot for years and years and that was combined with what is probably some unusual, perhaps freakish, inborn talent for noticing how various meditative phenomena happen. I was out to prove the shit out of myself and my meditative abilities. Keeping to current forum themes, it was utter balls-to-the-wall alpha-male posturing gone haywire that just happened to be channeled into something extremely skillful.
К лучшему или к худшему, но эмпирические данные показывают, что если вы хотите испытать эти вещи с такой же ясностью, вам придется долго и упорно работать над этим, как я, а также быть одаренным. Есть причина, по которой никто никогда прежде не писал таких широких, подробных и относительно полных описаний этих вещей, как я.
For better or for worse, it looks like empirical evidence shows that, if you want to experience these things with that same level of clarity, you are going to have to work very hard for it for a long time like I did and also be gifted. There is a reason that nobody has ever before written the level of broad, detailed and relatively comprehensive descriptions about these things that I have.
Я понимаю, что это может показаться ошеломляющим высокомерием, и, возможно, так оно и есть, но это гораздо полезнее для вас, чем можно было бы предположить, поскольку это одновременно вызов и предупреждение: вызов в том, что это можно сделать, и дверь открыта для всех, кто хочет попробовать, а предупреждение в том, что вам лучше быть готовым пройти через эти вещи тысячи раз с поистине фанатичным уровнем заботы об этом в течение десятилетий, чтобы достичь того уровня, которого достиг я, или вы, скорее всего, будете разочарованы.
I realize that this may sound like staggering arrogance, and perhaps it is, but it is a lot more useful to you than just that would imply, as it is at once a challenge and a warning: the challenge is that it can be done and the door is open to any who want to try, and the warning is that you had better be willing to go through these things thousands of times with a truly fanatical level of care about it over decades to get to the level I did, or you are likely to be disappointed.
Учитывая то, что я знаю сейчас, я бы не стал беспокоиться, если только такой проект действительно не взывает к глубинам вашей несуществующей души, как это было со мной. Теперь, когда это было записано, это не нужно делать снова, если только вы не настолько любопытны и действительно чувствуете побуждение увидеть все это так ясно для себя. (DhO)
Given what I know now, I honestly wouldn't bother unless such a project truly calls to the depths of your non-existent soul, like it called to me. Now that it has been written down, it doesn't have to be done again unless you are just that curious and really feel driven to see it all that clearly for yourself. (DhO)
Критерии фрустрации, засыпания, гипногогии, тета-состояния и прочее. Критерии настройки, входа, выхода и послесвечения обсуждаются в серьезных деталях в MCTB, которые можно найти на вики-странице этого сайта, и в MCTB2 на www.mctb.org ... Загляните в раздел "Прогресс озарения", а затем в раздел "Три двери", а также в следующую главу, где говорится о входе в поток, который называется по-разному, включая "Была ли это пустота?" в MCTB1 и "Что это было?" в MCTB2.
Fruition criteria, falling asleep, hypnogogia, theta states and other stuff. The setup, entrance, exit, and afterglow criteria are all discussed in serious detail in MCTB, found in the wiki page of this site, and MCTB2 at www.mctb.org … Look in the Progress of Insight section and then in the Three Doors section, as well as the chapter that follows that talks about Stream Entry, called various things, including "Was that Emptiness?" in the MCTB1 and "What Was That?" in MCTB2.
Сонливость и сон: Люди постоянно засыпают и не знают об этом. Я много раз слышал, как люди храпели в медитационных залах, и они даже не подозревали, что заснули во время сидения, пока кто-то не будил их тогда или не говорил им об этом через некоторое время после сидения. Я лежал в постели с людьми, которые были уверены, что они вообще не спали, но при этом храпели часами и полностью засыпали, и они не знали, что заснули или проснулись. Сон - это чрезвычайно распространенная причина, по которой люди теряют время в медитации и в жизни в целом.
Sleepiness and sleep: People fall asleep all the time and don't know it. I have heard people sitting up snoring in meditation halls numerous times and they had no idea they had fallen asleep during their sit until someone either wakes them then or mentions it to them sometime after their sit. I have been in bed with people who were certain that they hadn't slept at all yet who had been snoring for hours and totally asleep, and they neither knew they went to sleep or woke up. Sleep is an extremely common reason for people to lose time in meditation and life in general.
Гипногогия: Обычно это понятие связано со странными образами, возникающими на границе бодрствования и сна, но там могут происходить и другие странные вещи, включая, но не ограничиваясь, путешествия вне тела, различные вдохновенные творческие идеи и странные искажения времени. Хотя эту территорию можно было бы назвать гипногогической, в действительности она не является однородным, единым состоянием и имеет разновидности, оттенки и варианты, как заметил каждый, кто провел много времени, играя на этой территории.
Hypnogogia: It is typically related to the strange images that occur in the territory of the border of waking and sleep, but other odd things can happen there also, including but not limited to traveling out of body, various inspired creative ideas, and odd time distortions. While one might blanketly call the territory hypnogogic, in reality it is not a homogenous, single state and has grades, shades and variants, as anyone who has spent a lot of time playing in that territory has noticed.
Тета-состояния. Когда вы не спите, Тета-состояние ассоциируется с самыми разными вещами, например, люди, находящиеся во флоат-танках (иногда их называют танками сенсорной депривации), говорят такие вещи, как "Вау, весь этот двухчасовой сеанс флоата, кажется, занял десять минут!", и при этом они на 100% уверены, что не спали, не переворачивались, не уходили под воду, уверены, что сохраняли сознание все это время. Я замечал искажение времени, когда длительные периоды времени казались очень короткими, особенно во флоат-танках, но также и в медитации, и я был на 100% уверен, что все это время был в сознании. По крайней мере, флоатеры часто называют эти очень глубокие состояния, которые не кажутся сном, "тета-состояниями". Тета-волны более активны в REM-сне, гипнозе и даже, возможно, в трансе огненной ходьбы, если мои поиски в интернете верны, а это может быть и не так. Я не претендую на особую компетентность в интерпретации ЭЭГ, поэтому, если вы эксперт, ваши знания могут превзойти мои в этом случае.
Theta states. When not sleeping, Theta States are associated with all sorts of things, such as those in float tanks (sometimes called sensory deprivation tanks) saying things like, "Wow, that whole 2 hour float seemed to take ten minutes!", and yet they are 100% sure they were not asleep, never turned over, never went under, are sure they kept consciousness the whole time. I have noticed time distortion where long periods of time seemed very short, particularly in float tanks but also in meditation, and been 100% sure I was awake for the whole thing. At least the floaters often call these very deep states that don't seem to be sleep "theta states". Theta waves are more active in REM sleep, hypnosis, and even possibly fire walking trances, if my internet searches are valid, which they might not be. I claim no particular expertise in EEG interpretation, so, if you are an expert, your knowledge might trump mine in this case.
Другие вещи. Проблема в том, что не все состояния легко поддаются классификации, существуют различные вкусы вышеперечисленных вещей и состояния, которые могут не укладываться в эти категории. Об искажении времени, например, говорится в книге Куладасы "Просветленный ум" в приступах сильного отупения. Диссоциация, приводящая к неестественно долгим, спокойным или отсутствующим во времени сидениям, обсуждается в книге "Mindfulness, чувствительная к травме" как защитный механизм против травмы. У меня бывали искажения времени в самых странных ситуациях, например, за рулем. Например, я ехал один домой из Мэриленда в Северную Каролину после того, как до двух часов ночи работал звукооператором в группе и собирал вещи до четырех утра (и после долгой рабочей недели). В общей сложности это было около 6 часов езды. Я проезжал через Ричмонд, штат Вирджиния, в 8 утра или около того, и следующее, что я помню, это то, что я подъехал к своему дому чуть больше чем через 2 часа, то есть примерно столько времени требуется, чтобы доехать от Ричмонда, штат Вирджиния, до Чапел Хилл, штат Северная Каролина. В этом промежутке не было ничего. Ни воспоминаний, ни времени, ничего. Каким-то образом я проехал по межштатной трассе на машине на большой скорости без каких-либо очевидных проблем, но мой мозг не сохранил никаких следов этого. В то время это меня напугало и заставило серьезно усомниться в моих изнуряющих привычках вождения. Что это за состояние? Был ли я за рулем во сне? Затем есть наркотики. Медсестры скорой помощи, с которыми я работала, рассказывали удивительные истории о том, что происходило с ними под действием Ambien, о чем они узнавали на следующий день. Одна из них превратила всю свою кухню в нечто вроде гигантской начос: чипсы, сальса, кесо и гуакамоле были разбросаны повсюду, на шкафах, прилавках, плите, полу, потолке, посуде и т.д., но она абсолютно ничего не помнила об этом. Это один из самых вежливых примеров. Что это за состояние? Как бы вы это классифицировали? Я не говорю, что вы принимали наркотики, диссоциировали, были истощены или что-то подобное во время медитации, просто упоминаю, что существует много странных вещей, некоторые из которых могут быть связаны, но некоторые явно имеют свои собственные аспекты. (DhO)
Other Stuff. The problem is that not all states are easily classifiable, various flavors of the things above and states that might not easily fit into those categories. Time distortion is talked about in Culadasa's book The Mind Illuminated in attacks of severe dullness, for example. Dissociation leading to unnaturally long, peaceful or time-missing sits is discussed in Trauma-Sensitive Mindfulness as a defense mechanism against trauma. I have had time distortion in the oddest settings, such as driving. For example, I was driving home alone from Maryland to North Carolina after running sound for a band until 2am and packing up until about 4am (and after a long week of work). It was about a 6-hour drive total. I was driving through Richmond, Virginia at 8am or so, and the next thing I know I am pulling into my driveway little more than 2 hours later, which is about how long it takes to drive from Richmond, VA to Chapel Hill, NC. The gap had nothing at all in it. No memories, no time, nothing. Somehow I navigated an interstate in a car at highway speeds with no obvious problems but my brain had no trace of it stored. It freaked me out at the time and made me seriously question my exhausted driving habits. What state is that? Was I sleep driving? Then there are drugs. The ER nurses I worked with would tell all these amazing stories of things that happened to them on Ambien that they found out about the next day. One made her entire kitchen into something like a giant thing of nachos, with chips, salsa, queso, and guacamole smeared everywhere, on the cabinets, counters, stove, floor, ceiling, dishes, etc. but had absolute no memory of this. This is one of the more polite examples. What state is that? How would you classify it? I am not saying you were doing drugs, dissociating, exhausted, or anything like that when meditating, just mentioning that there is a lot weird stuff out there, some of which may be related, but some of which clearly has its own aspects. (DhO)
Фрустрации бывают разные, но подавляющее большинство переживаний ими не являются. Хотя реакции на фрустрации бывают разные, у многих людей есть много переживаний, которые они считают фрустрациями, но они ими не являются, и, на самом деле, это подавляющее большинство.
Fruitions vary, but the vast majority of experiences aren’t it. While reactions to Fruitions vary, many people have lots of experiences that they think are Fruitions but aren't, and, in fact, this is the vast majority.
Это не означает, что то, что вы едите, является Fruitions или нет, и некоторые люди не так впечатлены ими, как другие. Однако то, что вы думаете, что это не так, означает, что, скорее всего, это не так. Если они не соответствуют критериям, отнеситесь к ним с должным скептицизмом.
That doesn't mean that what you are having is Fruitions or not, and some people aren't as impressed with them as others. However, that you think they are not means that they likely aren't. If they don't meet the criteria, be appropriately skeptical.
Другие вопросы, поскольку критериев больше, включают в себя вопрос "Являюсь ли я любителем потока?" Задавая этот вопрос, вы смотрите на то, легко ли, быстро, естественно вы проходите через стадии озарения? Кроме того, есть ли какое-то фундаментальное уменьшение страдания? Некоторые стадии могут обмануть человека, заставив его думать, что он проходит полный цикл. Некоторые стадии, такие как A&P и Равновесие, могут произвести глубокие изменения, которые некоторым покажутся постоянными "чертами", но нужно разобраться с ними, а это не всегда легко, поскольку они являются обычными имитаторами потока Вхождения.
Other questions, as there are more criteria, involve asking "Am I a stream enterer?" Asking this looks to see if you cycle easily, rapidly, naturally, up through the stages of insight? Also, is there some fundamental reduction in suffering? Some stages can fool one into thinking they are cycling through complete cycles. Some stages, such as the A&P and Equanimity, can produce deep changes that some will think are permanent "traits", but one must sort those out, and that is not always easy, as they are common Stream Entry mimics.
Если у вас нет ощущения, что плоды каким-то образом показывают вам нечто проницательное об истинной природе опыта, это вызывает беспокойство, и, хотя у вас могут быть очень высокие стандарты в отношении того, какими должны быть прозрения, вполне возможно, что это просто не плоды.
If you don't get the sense that the Fruitions are in some way showing you something insightful about the true nature of experience, that is concerning, and, while you might just have very high standards for what insight should be, it also is very possible they just aren't Fruitions.
Поэтому самое лучшее - это сохранять открытый ум, усердно практиковать, не обращая особого внимания на отображение, но уделяя много внимания тому, что происходит на самом деле, и продолжать практиковать четко.
The best thing so is to keep an open mind, practice diligently without much attention to mapping but a lot of attention to what actually happens, and keep practicing clearly.
Если они действительно являются плодами, вы получаете пользу, даже если не считаете их таковыми. Если же они не являются плодами, лучше не принимать их за плоды. Поэтому, если у вас есть выбор, будьте скептичны, так как вероятность возникновения проблем гораздо меньше, чем при завышении своих достижений. (DhO)
If they really are Fruitions, you are getting the benefit even if you don't think they are. If they are not Fruitions, best not to mistake them for Fruitions. So, given a choice, be skeptical, as it is much less likely to cause problems than overcalling your attainments. (DhO)
В фазе A&P некоторые люди - но, конечно, не все - могут испытывать паузу, всплеск, глюк, нечто похожее на пробел, тишину, черное пространство, глубину, похожую на пустоту, или что-то подобное на дне выдоха в моменты фазы A&P, а также Растворения и некоторых других переходов. Эти события, не относящиеся к Фруации, но очень трудные для понимания, часто кажущиеся бесформенными, иногда кажущиеся вневременными или сильно искаженными во времени, могут сбить с толку, особенно людей, которые знают карты и задаются вопросом, были ли это Фруации. У меня было много подобных событий на пути во время различных A&P, но определенно не все из них, и некоторые люди никогда не замечают ничего подобного. (DhO)
In A&P, some people – but certainly not everyone – can experience a pause, blip, glitch, gap-like thing, silence, black space, void-like depth, or something else like that at the bottom of the out breath at points during the A&P phase, as well as Dissolution, and some other transitions. These non-Fruition but very hard to comprehend, often seemingly formless, sometimes seemingly timeless or severely time-distorted events can be confusing, particularly to people who know the maps and are wondering if they were Fruitions. I have had numerous events like that along the way during various A&Ps, but definitely not all of them by any means, and some people never notice anything like that. (DhO)
Длительность фрустрации: две подсказки. Хотя длительность никогда не была моей сильной стороной, Билл Гамильтон, очевидно, мог находиться во фрустрации более часа.
Fruition duration: two hints. While duration has never been my strong suit, Bill Hamilton apparently could stay in Fruition for over an hour.
Подсказка №1: По его словам, он часами подчинял себе ум, успокаивал его, умиротворял, разглаживал, готовил к тому, чтобы он надолго погрузился во что-то стабильное.
Hint #1: According to him, he would spend hours reigning in the mind, calming it, pacifying it, smoothing it, preparing it to drop into something stable for a long time.
Подсказка №2: Более сильная концентрация делает все подобное проще, и под сильной концентрацией я подразумеваю такую концентрацию, которую люди достигают, когда они, скажем, 180-250+ часов реальной практики или около того в интенсивном ретрите. Не то чтобы некоторые не могли выполнять длительность в повседневной жизни, но, как и Ниродха Самапатти, не многие могут, а те, кто могут, скорее всего, обладают необычными навыками концентрации. (DhO)
Hint #2: Stronger concentration makes everything like this easier, and, by strong, I mean the sort of concentration that people get when they are, say, 180-250+ hours or so of actual practice time into an intensive retreat. It is not that some can't likely do duration in daily life, but, like Nirodha Samapatti, not many can, and those who can are likely those with unusual concentration skills. (DhO)
Продолжительность фрустраций: временные ориентиры, ЭЭГ-пробеги. У меня были тысячи фрустраций в повседневной жизни, когда у меня были хорошие ориентиры для их времени, например, во время вождения автомобиля или разговора, что позволяло мне точно знать, что фрустрация произошла в момент окончания выдоха и закончилась в момент начала следующего вдоха, таким образом, имея чрезвычайно короткую продолжительность по отношению к внешнему времени.
Fruitions duration: temporal reference points, EEG runs. I have had thousands of Fruitions in daily life where I have good reference points for the timing of them, such as while driving or talking, allowing me to know for certain that the Fruition happened as the out-breath ended and was over as the next in-breath began, thus having an extremely short duration to external time.
У меня были тысячи Плодов в формальной медитации, которые совершенно не имели таких жестких, определенных, внешних временных ориентиров, но, учитывая, как долго длилось сидение и установка, не могли длиться так долго, но у меня не было ориентиров, сколько длился Плод, и все они включали в себя исчезновение мира на выдохе (по крайней мере, во время тех Плодов, когда дыхание воспринималось как часть образований, составляющих вход, а это бесчисленное множество, поскольку я часто использовал дыхание как основной объект) и повторное появление на вдохе с характерным дыхательным паттерном и ощущением, которое является отличительным и по существу замечается в 100% случаев.
I have had thousands of Fruitions in formal meditation that utterly lacked those sorts of hard, definite, external temporal reference points, but, given how long the sit lasted and the setup lasted, couldn't possibly have lasted that long, but I had no reference points as to how long the Fruition lasted, and they all involved the world vanishing on the out-breath (at least during those Fruitions when the breath was perceived as part of the formations that made up the entrance, which is countless, as I have often used the breath as primary object) and reappeared on an in-breath with a characteristic breathing pattern and feel to it that is distinctive and essentially noticed 100% of the time.
Наконец, было гораздо меньше Плодов, которые происходили на подушке и в которых было что-то внешнее, как звук с определенным временем (например, песня, играющая где-то на заднем плане), что намекало на продолжительность, но, будучи странно осторожным, как я, ни один из них не был настолько определенным, чтобы я мог быть уверен на 100%, что произошла продолжительность любого последствия, и повторение их каким-то контролируемым способом было трудным, по крайней мере, для меня. Из них, когда дыхание было частью входных формаций, оно всегда заканчивалось, и дыхание всегда появлялось, когда реальность появлялась вновь. Таким образом, я могу только заключить, что Плоды кажутся квантованными, когда дело доходит до вдохов, длящихся в течение некоторого регулярного количества целых вдохов, которое также может быть 0 (см. выше), или, по крайней мере, в моем опыте.
Lastly, there have been a much smaller number of Fruitions that occurred on the cushion that had something external like a sound with definite timing (like a song playing somewhere in the background) that hinted at duration, but, being oddly cautious as I am, none were so definitive that I could be 100% certain that duration of any consequence had occurred, and repetition of these in some controlled way has been difficult, at least for me. Of these, when the breath was part of the entrance formations, it was always ending, and the breath was always coming up when reality reappeared. Thus, I can only conclude that Fruitions appear quantized when it comes to breaths, lasting for some regular count of whole breaths, which may also be 0 (see above), or at least in my experience.
Недавно я записал свою медитацию более 50 раз с помощью ЭЭГ исследовательского класса, а иногда и видео, на котором было по крайней мере одно явное, высококлассное (отвечающее всем критериям и имеющее отличную феноменологию Трех Дверей) Счастье, и я заметил, что в некоторых случаях происходит заметное снижение активности мозга, которое длится, возможно, 2-3 секунды. Дыхание всегда появляется, когда они заканчиваются, но, поскольку я обычно дышу довольно медленно во время Фрустрации, может быть, что самая последняя часть выдоха и какая-то короткая часть вдоха отсекается от опыта в течение этих 2-3 секунд возможной продолжительности.
Recently, I have recorded myself meditating over 50 times with a research-grade EEG on and sometimes video that involved at least one clear, high-grade (solidly met all the criteria and had great Three Doors phenomenology) Fruition, and, what I notice is that, for some, there is this marked reduction in a lot of the brain activity that lasts perhaps 2-3 seconds. The breath is always coming up when these end, but, as I tend to be breathing pretty slowly during Fruitions, it could be that the very last part of the out breath and some brief part of the in-breath is cut off from experience during this 2-3 second possible duration.
Однако, существует множество проблем в однозначной интерпретации этих медитационных ЭЭГ, и я бы очень сомневался в утверждении продолжительности на их основе. Первая проблема - это моргание глаз: даже с закрытыми глазами мои глаза почти всегда несколько сильнее смыкаются во время входа во фрустрацию, не знаю почему, и это похоже на артефакт землетрясения движения на ЭЭГ, что омрачает интерпретацию. Различные стратегии фильтрации также могут помешать интерпретации данных, поэтому нужно быть осторожным.
However, there are numerous problems in definitively interpreting those meditation EEG runs, and I would be extremely hesitant to claim duration based on them. Problem one is eye blink: even with eyes closed, my eyes nearly always clinch somewhat more tightly during the entrance to a Fruition, no idea why, and this looks like an earthquake of motion artifact on EEG, clouding interpretation. Various filtering strategies also can interfere with data interpretation, so one must be cautious.
Во-вторых, снижение волновой активности мозга может быть частью не только фрустрации, но и частью входа и/или выхода, так что это тоже совершенно неоднозначные данные.
Second, reduction in brain wave activity might be part of not only Fruition but also some part of the entrance and/or exit, so this also is entirely ambiguous data.
В-третьих, отметить точную долю секунды появления входа в Фрустрацию и выхода из нее, когда они происходят, чрезвычайно сложно, учитывая происходящее, а точное определение времени появления отметок является ключевым для возможности более точно соотнести феноменологию с нейро (в данном случае ЭЭГ) и, таким образом, сделать надлежащую нейрофеноменологию.
Third, marking the precise fraction of a second of the occurrence of the entrance to and exit from Fruition as they occur is extremely difficult, given what is happening, and precise timing of marks is key for having an ability to more definitely correlate the phenomenology to the neuro (in this case EEG) and thus do proper neurophenomenology.
Я работаю над этими проблемами с некоторыми высокопоставленными друзьями-академиками, которые имеют гораздо больше знаний о том, как с этим справиться, чем я, но работа идет медленно и утомительно. Часть этих исследований в конечном итоге будет включать мониторинг дыхания, синхронизированный с ЭЭГ, так что, надеюсь, в какой-то момент у нас будет гораздо больше данных для работы. Пока же все это происходит опытным путем.
I am working on these problems with some high-level academic friends who have vastly more knowledge of how to handle these than I do, but the work is slow and tedious. Part of those studies will eventually involve respiratory monitoring timed with the EEG, so hopefully at some point we will have much better data to work from. In the meantime, it is all experiential.
Я надеюсь, что это действительно имеет какую-то практическую ценность, а не просто является основой для дальнейших догматических споров и избегания опыта путем навязчивой интеллектуальной деятельности. (DhO)
I hope that actually has some practical value rather than just being the basis for further dogmatic argument and avoidance of experience by obsessive intellectual activity. (DhO)
Если вы говорите, что Плод не изменил ничего принципиально в страдании, то это потому, что вы достигли чего-то другого. Плодотворность радикально изменила мой мозг, когда это произошло: медитативные способности радикально улучшились в тот момент и с тех пор навсегда стали другими, понимание фундаментальных положений дхармы радикально улучшилось с тех пор, страдание уменьшилось, хотя и не так сильно, как на некоторых более поздних путях, и поэтому, хотя всё, что вы сделали, возможно, ничего не изменило, не уменьшило страдания или не разрушило "оковы", как бы мы их ни определяли, когда я достиг того, чего я достиг, это очень сильно изменило. Внезапно я легко прошел через все стадии озарения. Внезапно плоды случались снова и снова. Внезапно я постиг многие чрезвычайно тонкие механизмы работы ума, и описания моментов и импульсов ума в Абхидхамме, которые, опять же, кажутся вам непостижимыми, внезапно стали прямо очевидными, как очевидно то, что я сейчас печатаю.
If you say that Fruition didn't change anything fundamentally about suffering, it is because you have attained something else. Fruition radically transformed my brain when it happened: meditative abilities radically improved at that moment and were permanently different from then on, comprehension of fundamental dharma points was radically improved from then on, suffering was reduced, though not so much as some later paths did, and so, while whatever you did may not have changed anything or reduced suffering or cut any "fetters" however we define them, when I attained to what I attained to, it very much did. Suddenly I cycled easily through the stages of insight. Suddenly Fruitions happened again and again. Suddenly I comprehended many extremely subtle workings of the mind, and the descriptions of mind moments and impulsions in the Abhidhamma, which again you seem to find incomprehensible, were suddenly directly obvious like it is obvious that I am typing now.
Безусловно, самое простое объяснение того, почему вы подозреваете опыт во время Плодотворности и почему вы говорите, что Плодотворность ничего принципиально не изменила в страдании, заключается в том, что вы достигли чего-то другого. Учитывая, что обычные вещи являются обычными, а это действительно обычное явление, опять же, это, безусловно, наиболее вероятное объяснение. (DhO)
By far, the most straightforward explanation of why you suspect experience during Fruition and why you say that Fruition didn't change anything fundamentally about suffering is that you have attained to something else. Given that common things are common, and this is a really common occurrence, again, this is by far the most likely explanation. (DhO)
Фруации, стадии, личные способности и сдвиги состояния. Навыки в Фруации сильно варьируются между практикующими и их стадиями практики. В начале Обзора многим будет трудно вызывать Плоды, но не всем. По мере продвижения Обзора, особенно на ретрите, Плоды становятся намного легче. Когда Обзор становится полностью зрелым, Плоды становятся легкими, но не для всех. Когда начинают проявляться новые стадии озарения, Плоды могут стать труднее, особенно после A&P и в следующую Темную ночь.
Fruitions, stages, personal abilities and state shifts. The skills in Fruition vary widely between practitioners and their phases of practice. In early Review, many will have a hard time calling up Fruitions, but not all. As Review progresses, particularly on retreat, Fruitions tend to get a lot easier. As Review becomes fully mature, Fruitions tend to be easy, but not for all. As the new stages of insight begin to show up, Fruitions can get harder, particularly after the A&P and in the next Dark Night.
Некоторые люди просто от природы талантливы в различных аспектах, связанных с плодами, а некоторые - нет. Некоторые люди могут вызывать их легко, без особых настроек. Некоторым требуется медитация, чтобы пройти через все стадии озарения. Некоторые люди могут получать множественные плоды, то есть они получают плод, затем возвращаются назад и получают еще несколько в относительно быстрой последовательности. Некоторые находят, что одного Плода достаточно, а получить повторение или даже вызвать интерес к быстрому повторению трудно. Некоторые люди могут получить продолжительность, при которой Фруация длится дольше, чем мгновение во внешнем времени (поскольку во время Фруации нет внутреннего времени). Некоторые люди находят длительность неуловимой или невозможной. Причина этого, по-видимому, частично связана с глубиной концентрации, частично - со склонностями, а частично - с личными установками.
Some people are just naturally talented in various ways regarding Fruitions and some are not. Some people can call them up easily without much setup. Some require meditation to cycle up through the stages of insight. Some people can get multiples, meaning they get a Fruition then incline back and get more in relatively rapid succession. Some find that one Fruition satisfies and getting repeats or even generating interest in rapid repeats is difficult. Some people can get duration, in which the Fruition lasts longer than an instant to external time (as there is no internal time during a Fruition). Some people find duration elusive or impossible. The cause of this seems partially to do with depths of concentration, partially to do with inclination, and partially to do with personal wiring.
Все это может зависеть от стадии практики и от того, какие практики и в какой дозе человек выполняет в данный момент.
These can all vary by the stage of practice and what practices one is doing at that time and in what dose.
Моя собственная история после входа в поток: в первые несколько дней я получал примерно один фрукт в день или около того. После этого они стали появляться быстрее, так что, возможно, их стало несколько в день. Они начали происходить довольно быстро, когда я вставал с подушки, ходил, откидывался назад, ел и т.д.. Наконец, я начал понимать, как наклоняться к ним, но поначалу у меня это не очень хорошо получалось. Наконец, через несколько месяцев (теперь уже в повседневной жизни), я научился просто наклоняться в ту сторону, и через несколько секунд - минуту - происходила Фрустрация. Это было явно на зрелой стадии Обзора.
My own story after Stream Entry: in the first few days, I would get about one Fruition per day or so. They started getting faster after that, so maybe a few per day. They started happening off the cushion, when walking, when reclining, when eating, etc. for me pretty rapidly. I finally started to get some sense of how to incline to them, but initially I wasn't that good at doing this. Finally, after some months (now back in daily life), I learned how to just incline that way, and, a few seconds to a minute later, a Fruition would occur. This was clearly in the mature stage of Review.
Одно большое предостережение: вошедшим в Поток очень легко сдвигать состояния, и сильные сдвиги состояний могут имитировать Плоды, происходить с морганием глаз, случаться в конце выдоха, включать изменения в психическом состоянии после этого, которые могут быть блаженными или мирными, и т.д. Таким образом, некоторые, кто думает, что получает Плоды в результате быстрого наклона, на самом деле просто испытывают сильные сдвиги состояния, поскольку это легко для многих входящих в поток, легче, чем быстрое получение Плодов в результате наклона. Поэтому будьте осторожны при оценке Плодов, поскольку все сдвиги, отпадения и тому подобное, которые могут выглядеть как Плоды, на самом деле таковыми не являются.
One large caution: it is very easy for Stream Enterers to state shift, and strong state shifts can mimic Fruitions, occurring with eyes blinking, happen at the end of the out breath, involve changes in mental state afterwards that may be blissful or peaceful, etc. Thus, some who think they are getting Fruitions by rapid inclination are actually just having hard state-shifts, as this is easy for many stream enterers, easier than rapid Fruitions by inclination. So, be careful when evaluating Fruitions, as all shifts and drop-outs and the like that might look like them actually aren't.
Для того чтобы хорошо разобраться, что есть что, обычно требуется много времени, критического анализа и практики. Многие так и не становятся великими феноменологами, и это нормально. Вы можете обрести много мудрости и личностной трансформации, не будучи великим аналитиком, техническим практиком. (DhO)
Getting good at sorting out which is which typically requires a lot of time, critical analysis, and practice. Many never get to be great phenomenologists, and that is ok. You can have a lot of wisdom and personal transformation without being a great analytical, technical practitioner. (DhO)
Фрустрации и переживания на энтеогенах. Вопрос о корреляции между переживаниями на энтеогенах и инсайт-медитацией возникает снова и снова. Хотя очевидно, что есть вещи, которые можно хорошо соотнести и даже идеально выстроить, многие переживания на сильных энтеогенах не поддаются стандартной классификации, поскольку они либо слишком далеки от реальности, либо происходят во время такого искажения восприятия, что становятся неясными, не поддаются повторению, либо кажутся не имеющими ничего общего с обычным сознанием, когда люди перестают испытывать триппинг, так что точки отсчета и слова не помогают им при попытке осмыслить произошедшее.
Fruitions and experiences on entheogens. The question of the correlations between experiences on entheogens and insight meditation come up again and again. While clearly there are some things that can be correlated well and even lined up perfectly, many experiences on powerful entheogens can defy standard classification, as they either are just too far out there, occurred during such perceptual distortion as to be unclear, are not repeatable, or seem to have nothing to do with ordinary consciousness once people stop tripping, so that reference points and words fail them when attempting to make sense of what occurred.
Критерии Плодов включают в себя целый ряд особенностей, таких как то, что было до, вход, сама вещь, выход, то, что следует после, а также ожидаемые трансформации и способности, которые можно ожидать от вошедшего в поток.
The criteria for Fruitions involve a whole host of specifics, like what came before, the entrance, the thing itself, the exit, what follows after, as well as the expected transformations and abilities that one would expect of a stream enterer.
Говоря иначе, претендовать на Fruitions - значит претендовать как минимум на Stream Entry, поскольку эти два понятия идут рука об руку, и тогда остается вопрос, соответствуете ли вы остальным критериям? Вы можете найти их здесь: What Was That?
Said another way, to claim Fruitions is to claim at least Stream Entry, as the two go hand and hand, and then the question remains, do you meet the rest of the criteria? You can find them here: What Was That?
Вы также можете посмотреть перед этим разделом часть о [Трех дверях] (https://www.mctb.org/mctb2/table-of-contents/part-iv-insight/31-the-three-doors/), чтобы получить представление о том, что такое плоды.
You can also look before that section to the part about The Three Doors to get a sense of what Fruitions entail.
Простых пробелов в опыте, пустых мест, скачков, пропусков и пауз недостаточно, чтобы соответствовать критериям. Множество состояний и стадий могут создавать подобные переживания. A&P, Растворение, мгновенные вкусы бесформенных царств и многие другие вещи могут создать ощущение паузы или пробела. (DhO)
Mere gaps in experience, blank spots, jumps, skips, and pauses are not enough to meet the criteria. Lots of states and stages can create experiences like that. The A&P, Dissolution, momentary tastes of formless realms, and many other things can create a sense of a pause or gap. (DhO)
Фрустрации одинаковы на всех путях. Фрустрации одинаковы на всех путях, так как в фрустрации нет опыта, а есть лишь недостающие части киноленты нашей жизни. Что касается входа, есть одно яркое исключение - четвертый путь, поскольку субъектно-объектный опыт фундаментально и полностью трансформируется. В частности, Дверь Страдания, где все внезапно отрывается от ощущения некой "этой стороны", не имеет в себе ничего жуткого или нарушающего, поскольку нет никакой "привязанности" к этой стороне (или к той стороне), если использовать липкое слово. Вместо этого, это просто вещи, происходящие так, как они происходят, без ощущения хватания, сопротивления, твердости или несовершенства естественного потока, разворачивания и исчезновения опыта. Некоторые в третьей стадии заметят, что в Двери Страдания есть что-то менее жуткое, но это отличается от ощущения в том, что я считаю истинной четвертой стадией, когда совершенно нет ощущения какой-то экзистенциальной неправильности, когда это происходит.
Fruitions are the same at all paths. Fruitions are the same at all paths, as there is no experience in Fruition, just missing parts of the movie reel of our life. Regarding the entrance, there is one striking exception, that of fourth path, as the subject-object experience is fundamentally and totally transformed. Specifically, the Suffering Door, where everything is suddenly ripped away from the sense of some "this side", has nothing creepy or violating about it at all, as there is none of that "attachment" to this side (or that side), to use a sticky word. Instead, this is just stuff happening as it does with no sense of grasping, resistance, solidity, or imperfection of the natural flow, unfolding, and vanishing of experiences. Some in third will notice that there is something less creepy about the Suffering Door, but this is different from the feeling at what I think of as true fourth when there is utterly no sense of some existential wrongness when it occurs.
Сортировка того, что является A&P от EQ от Fruition/SE и т.д., - это очень проблематичное дело. Очень легко ошибиться, неправильно применить критерии, неверно представить происходящее, и обман, как намеренный, так и случайный, - обычное дело. Это не значит, что из таких попыток не может получиться что-то хорошее, но просто осознайте, насколько это сложно, и сохраняйте открытый ум и длительный временной горизонт.
Sorting out what is the A&P from EQ from Fruition/SE, etc. is a seriously problematic business. It is extremely easy to get this wrong, to misapply criteria, to misrepresent what is happening, and deception, both intentional and accidental is common. That doesn't mean that something good can't come from such attempts, but just realize how hard this is, and keep an open mind and long time horizon.
Что касается А&П после вхождения в поток: Вошедший в поток начинает медитировать на очень зрелой, быстрой, легкой версии A&P. Даже мягкое размышление над чем-либо может вызвать это состояние, поскольку оно настолько близко, что малейшее внимание в этом направлении заставляет его проявиться. Да, с помощью сильных решений и практики можно превратить это состояние в нечто более мощное и продолжительное, чем очень быстрая, не очень впечатляющая вещь, которой оно является для тех, у кого есть SE, но это гораздо больше похоже на практику адхиттханы (решения)/второй самата-джханы. Тот, кто входит в поток, обычно продвигается от A&P к Растворению в течение от нескольких секунд до нескольких минут, возможно, даже просто опускаясь на выдохе.
As to the A&P after Stream Entry: The stream enterer starts off meditating at a very mature, quick, lite version of the A&P. Even gentle reflection on anything can produce this state, as it is so close that the lightest bit of attention in that direction causes it to show itself. Yes, one can with strong resolutions and practice make it into something more powerful and long-lasting than the very quick, not-very-impressive thing it is for those with SE, but that's much more of an adhitthana (resolution)/second samatha jhana practice. A stream enterer will generally progress from the A&P to Dissolution within seconds to a few minutes, perhaps even by just dropping down the out breath.
Что касается дальнейших A&P, вот в чем проблема: после того, как Обзор достигнет некоторого мастерства, начнут появляться новые стадии инсайта на следующем пути, и A&P иногда может быть впечатляющим при последующих прохождениях более высоких циклов пути, хотя общая/средняя тенденция такова, что он становится менее драматичным по мере продвижения по циклам пути.
As to further A&P's, here's the problem: after Review has some mastery, new insight stages will start showing up of the next path, and the A&P can sometimes be impressive on subsequent passes at higher path cycles, though the general/average trend is for it to get less dramatic as path cycles progress.
НО: те, кто ниже Входа в Поток, также могут проходить через циклы, которые в основном состоят из A&P>DN>EQ, возврата к более низким стадиям, возврата к A&P>DN>EQ, и могут делать это много раз до Входа в Поток. Таким образом, этот цикл легко перепутать с циклом после Пути, особенно потому, что, например, на стадии EQ можно сесть на более ранние стадии, которые кажутся очень мягкими, быстро проходят и быстро поднимаются к EQ, что может имитировать цикл пересмотра.
HOWEVER: those below Stream Entry can also go through cycles that are basically A&P>DN>EQ, back to lower stages, back up to A&P>DN>EQ, and may do this many times before Stream Entry. THUS, IT IS EASY TO MISTAKE this cycle for a post-path thing, particularly as, at the stage of EQ, for example, one might sit down in earlier stages that seem very mild and pass quickly and rapidly get up to EQ, which can MIMIC a REVIEW CYCLE.
Кроме того, замечание о том, что в циклах после Входа в поток он мутный и сложный для отображения, можно легко использовать как оправдание для отображения цикла A&P>DN>EQ до Пути, поскольку он может быть повторяющимся и мутным до Пути. Лично я пересекал A&P на востоке 6 раз в повседневной жизни до SE, а также несколько раз на ретрите. Они сильно различались по интенсивности и представлению, некоторые из них были странно мягкими, а другие - довольно дикими, без очевидной рифмы или причины, хотя первый крупный был одним из самых впечатляющих из всех.
Also, that point about it being murky and complicated to map in the post-Stream Entry cycles can easily be used as an excuse to map the pre-path A&P>DN>EQ cycle as being that, as it can be repetitive and murky pre-path. I personally crossed the A&P at l east 6 times in daily life before SE, as well as a few times on retreat. They varied dramatically in intensity and presentation, with some being oddly mild and others being pretty wild with no obvious rhyme or reason to why, though the first major one was among the most impressive of them all.
Итак, картографы, будьте осторожны, скептичны, сохраняйте открытый ум, составляйте карты в долгосрочной перспективе, то есть от нескольких месяцев до нескольких лет, имейте высокие стандарты для критериев SE и не поддавайтесь на очень распространенные подражания A&P и EQ.
So, mappers, be wary, be skeptical, keep an open mind, map things over the long-term, meaning months to years, have high standards for SE criteria, and avoid being fooled by the very common mimics of the A&P and EQ.
Также, помимо A&P и некоторых вещей в EQ, которые обманывают людей, заставляя думать, что это SE, в EQ есть падения головы, которые могут обмануть людей, заставляя думать, что это Плоды, опыт Растворения, мгновенные бесформенные сферы, засыпание, тета-состояния (как у тех, кто плавает во флоат-танках и теряет много минут ощущения времени) и т.д., поэтому будьте осторожны и придерживайтесь строгих критериев того, что называть Плодом, а что - чем-то другим.
Also, in addition to the A&P and some of the stuff in EQ that fools people into thinking it is SE, there are the head drops at EQ that can fool people into thinking they are Fruitions, Dissolution experiences, momentary formless realms, falling asleep, theta states (a la those who float in float tanks and lose many minutes of experience of time), etc., so be careful, and keep strict criteria for what to call Fruition and what to call something else.
Такой уровень тщательной дискриминации - это навык, на развитие которого у большинства уходят годы, и многие будут называть "Плодами" или "Прекращениями" всевозможные вещи, которые таковыми просто не являются, как из-за простого отсутствия способности различать, так и из-за желания, чтобы переживания были таковыми, таким образом чрезмерно называя происходящее. (DhO)
This level of careful discrimination is a skill that takes most years to develop well, and many will call all sorts of things "Fruitions" or "Cessations" that simply weren't, both out of a simple lack of discriminating ability and also a desire to have experiences be them, so overcalling what is going on. (DhO)
Ниродха-самапатти и плоды. Разъяснение по поводу Ниродха-самапатти: слово "ниродха" означает просто "прекращение". Оно используется с уточнением "самапатти" для обозначения "прекращения восприятия и ощущений" - очень необычного достижения, доступного только очень небольшому числу продвинутых медитаторов, тем, кто находится далеко за пределами Потока Входа с полным доступом к бесформенным сферам, кто, по крайней мере, является анагами и кто может понять, как перевести эти два впечатляющих достижения в еще более впечатляющее достижение ниродха-самапатти. Термин "ниродха" иногда используется для обозначения плодов, которые обсуждаются в Абхидхамме, а здесь он означает просто "прекращение". Поэтому, если возникает двусмысленность, обычно уточняют, что имеется в виду, но при обсуждении людей, входящих в поток, поскольку они не способны достичь "ниродха самапатти", по общему правилу мы предполагаем, что "прекращение" означает просто "плод" в случаях людей, входящих в поток.
Nirodha Samapatti and Fruitions. A clarification about Nirodha Samapatti: The word "nirodha" simply means "cessation". It is used with the qualifier "samapatti" to mean "The Cessation of Perception and Feeling", a very unusual accomplishment only available to a very small subset of advanced meditators, those way out past Stream Entry with full access to formless realms who are at least anagamis and who can figure out how to translate those two impressive attainments into the even more impressive attainment of nirodha samapatti. The term "nirodha" is sometimes used to refer to fruitions, which are discussed in the Abhidhamma, and here it simply means "cessation". So, if there is ambiguity, it is typical to clarify what one means, but, in the discussion of stream enterers, as they are incapable of attaining to "nirodha samapatti", by convention we generally presume that "cessation" simply means "fruition" in stream enterers' cases.
... Кстати, о Ниродха Самапатти... видео (https://vimeo.com/248566139) о ней, чтобы помочь прояснить, чем она отличается от Плодотворности (и всего остального). (DhO)
… Speaking of Nirodha Samapatti... a video (https://vimeo.com/248566139) on it to help clarify what is different about it from Fruition (and everything else). (DhO)
Фруиция, Ниродха Самапатти и Анимитам Кетосамадхи. Эти и другие события, в которых вещи как бы вспыхивают, исчезают или что-то еще, можно отличить по следующим критериям: медитирующий, установка, вход, сама вещь, выход и последействие.
Fruition, Nirodha Samapatti and Animittam Cetosamadhi. One distinguishes these and other events where things seem to blip out, vanish, or whatever by the following criteria: the meditator, the setup, the entrance, the thing itself, the exit, and the after-effects.
Однако, хотя я могу четко описать все детали и сделать это в MCTB1/2, это не то же самое, что уметь делать это на практике. Это как дегустация вина, когда некоторые люди могут различить дубовые ноты, дорожный деготь, вишню и все такое, а некоторые просто не могут.
However, while I can clearly spell out all of the details, and do in MCTB1/2, this is not the same as actually being able to do it in practice. It is like wine tasting, where some people can tell oak notes and road tar and cherries and all of that stuff, and some people just can't.
Что касается Ниродха-самапатти, то это, на самом деле, самый простой из всех видов переживаний, который можно четко идентифицировать, сильно выделяясь на фоне всех остальных:
For Nirodha Samapatti, it is actually by far the easiest of the various experiences to identify clearly, standing out strongly from all of the rest of them as it does:
Медитатор: только анагами и арахаты, владеющие бесформенными сферами и способные двигаться по странной линии между саматхой и випассаной с высокой степенью сбалансированного, спокойного, легкого контроля, могут даже думать о попытке сделать это, так что это уже странно маленькая команда. На самом деле, я могу сосчитать на пальцах одной руки количество людей, которых я знаю лично и которые, как я считаю, достигли этого. Если вы не анагами или арахат с сильным техническим мастерством джханы и озарения, вы не достигли этого, так что вы можете исключить это из своего дифференциального диагноза. На самом деле, если вы задаете те вопросы, которые задаете, это практически гарантирует, что вы не достигли этого. Вероятность того, что большинство медитирующих достигнут этого за свою жизнь, настолько мала, что это очень редко является тем, что можно серьезно рассматривать как то, что могло произойти.
Meditator: only anagamis and arahats with mastery of the formless realms and the ability to ride a strange line between samatha and vipassana with a high degree of balanced, tranquil, easy control can even think about attempting this, so it is already a strangely small crew. In fact, I can count on one hand the number of people that I personally know that I actually believe have attained to this. If you are not an anagami or arahat with strong technical mastery of jhana and insight, you haven't attained this, so you can remove it from your differential diagnosis. In fact, if you are asking the questions you are, it is pretty much guaranteed that you haven't attained this. The chances of most meditators attained this in their lifetime are so small that it is very rarely something to seriously consider as what might have occurred.
Установка: Вы поднимаетесь с очень легким, легким усилием вверх по джханам до 8-й джханы, при этом примешивая примерно 30% озарения. Вы выходите, и, мягко решив достичь НС либо когда вы начали подъем до 1-й джханы, либо решив сейчас, вы расслабляетесь и ничего не делаете. НС либо происходит в течение минуты или двух, либо нет, и чаще всего нет.
Setup: You rise with very light, easy effort up through the jhanas to the 8th jhana while mixing in about 30% insight. You come out, and, having resolved gently to attain to NS either when you started the rise before the 1st jhana or resolving now, you chill and do nothing. NS either happens within a minute or two or it doesn't, and most of the time it doesn't.
Вход: Мысли, тело и само сознание быстро исчезают аналоговым способом менее чем за секунду. Это полное, драматическое отключение энергии. Это легко отличить от Трех Дверей, поскольку оно не включает в себя ничего из перечисленного: ни быстрого непостоянства, ни падения чего-то к вам, ни падения чего-то от вас, ни любого другого варианта Двери.
Entrance: Thoughts, body and consciousness itself vanish rapidly in an analogue fashion over less than a second. It is a total, dramatic power failure. This is easily distinguished from the Three Doors, as it involves none of these: rapid impermanence, something falling towards you, something falling away from you, or any other Door variant.
Вещь сама по себе: Нет опыта, времени или чего-либо вообще. Для наблюдающего человека он кажется неподвижным на своей подушке, или лежащим, или в какой бы позе он ни находился, и его трудно заставить выйти из нее с помощью внешних раздражителей.
Thing itself: No experience, time, or anything at all. To a person watching, they appear still on their cushion or laying down or whatever posture they are in and will be hard to get to come out of it by external stimuli.
Выход: Точно так же, как и вход, но в обратном порядке, как сознание и опыт снова включаются в быстром аналоговом режиме. Это отличается от перезагрузки после Плодотворности.
Exit: Exactly like the entrance but in reverse order, like consciousness and experience powering up again in a rapid analogue fashion. This is distinct from the restart after Fruition.
Последействие: Послевкусие тяжелое, мощное и странным образом продолжительное, обычно сохраняющееся в течение 5-24+ часов, как будто человек принял какой-то идеальный наркотик, который одновременно сильно охлаждает, но в то же время вызывает стабильную бодрость. Я думаю, что это то, что люди пытаются получить, когда смешивают апперы и даунеры, но послесвечение NS - это идеальная версия по сравнению с тем, что люди обычно получают, когда делают это, что является одновременно мутным и раздражающим, в то время как послесвечение NS ощущается, ну, возвышенным, божественным, невероятно правильным. Ни одно другое достижение не имеет такого хорошего послесвечения. Оно берет главный приз без каких-либо близких конкурентов.
After-effects: The afterglow is heavy and powerful beyond reason and oddly long-lasting, typically lingering for 5-24+ hours, like one had taken some perfect drug that was at once highly chill but also produced a great deal of stable alertness. I think of this as what people are attempting when they mix uppers and downers, but the NS afterglow is perfect version vs what people typically get when they do that, which is at once muddled and edgy, whereas the NS afterglow feels, well, sublime, divine, incredibly right. No other attainment has an afterglow this good. It takes the top prize with no close competitors.
Fruition также легко идентифицировать в теории, но сложнее на практике, поскольку существует множество возможных имитаций, и у него нет экстремальных признаков.
Fruition is also easy to identify in theory, but harder in practice, as there are lots of possible mimics, and it doesn't have the extreme marks.
Медитатор: Тот, кто, по крайней мере, достиг стадий Равновесия, Соответствия, Изменения Родословной и Прозрения Пути в первый раз или является, по крайней мере, Входящим в Поток в Обзоре. Неблагородным это не приходит в голову. Таким образом, критерии вступления значительно ниже, чем в НС.
Meditator: One who has at least attained to Equanimity, Conformity, Change of Lineage, and Path insight stages the first time or is at least a Stream Enterer in Review. It doesn't occur to non-noble ones. So, the entrance criteria are vastly lower than NS.
Установка: Человек поднимается через стадии прозрения к Равновесию и достигает Знания Соответствия. Таким образом, от человека требуется гораздо меньше медитативных навыков и технических знаний, чем для НС.
Setup: One rises through the stages of insight to Equanimity and attains to Conformity Knowledge. So, one requires much less meditative skill and technical competence than for NS.
Вход: Через одну из Трех Дверей, как описано в MCTB2. Все они значительно отличаются от входа в НС, который является аналоговым и не предполагает быстрого представления Трех характеристик так же, как это делают Три двери.
Entrance: Through one of the Three Doors, as describe in MCTB2. These are all quite different from the entrance to NS, which is analogue and doesn't involve the rapid presentation of the Three Characteristics in the same way as the Three Doors do.
Вещь сама по себе: Опять же, как и в НС, нет времени, пространства, сознания и т.д. Для человека, наблюдающего за ними, они, как правило, моргают веками, а затем выходят из этого состояния ясными и вроде бы нормальными, если оно длится очень короткое время, или, если оно длится дольше, они будут рассматривать их как неподвижного медитатора на своей подушке без очевидной реакции на внешний мир. Итак, внешне, во время Плодотворности, которая имеет продолжительность, или НС, медитирующий будет выглядеть в основном одинаково, хотя его дыхание может быть намного медленнее в НС.
Thing itself: Again, like NS, there is no time, space, consciousness, etc. To a person viewing them, they typically have their eyelids blink and then come out of it clear and seemingly normal if it lasts a very short time, or, if it lasts longer, they would view them as a still mediator on their cushion without obvious response to the outside world. So, externally, during Fruition that has duration to it or NS, the meditator will appear largely the same, though their breathing may be much slower in NS.
Выход: Разум очень быстро возобновляется ясным и чистым, свежим, ярким, настоящим, удовлетворенным, как будто он был перезагружен и обновлен.
Exit: The mind restarts very rapidly clear and clean, fresh, bright, present, satisfied, like it has been reset and refreshed.
Последействие: Это яркое, ясное, свежее чувство обычно длится от нескольких секунд до нескольких минут, а затем быстро исчезает, главным исключением является первый раз, когда достигается путь, особенно вход в поток, после чего последействие может быть более драматичным и длительным, но оно совсем не похоже на послесвечение НС, которое выделяется как нечто самостоятельное.
After-effects: This bright, clear, refreshed feeling typically lasts seconds to minutes and then fades rapidly, the major exception being the first time a path, particularly stream entry, is attained, after which the after-effects can be more dramatic and longer-lasting, but are nothing like the NS afterglow, which stands out as its own thing.
dDx (медицинская аббревиатура для "дифференциального диагноза", означающая вещи, которые могут имитировать Плод): мгновенный всплеск бесформенного опыта, любой переход от одного состояния или стадии к другой, A&P, Растворение и некоторые другие. Очень, очень часто люди думают, что они достигли Плодотворности, хотя на самом деле это не так. Наверное, 98% людей, с которыми я общаюсь и которые пытаются определить, есть ли они у них, совсем не соответствуют критериям, ИМХО. Правда, многие люди являются относительно плохими феноменологами, что усложняет задачу, но все же попытаться стоит.
dDx (medical abbreviation for "differential diagnosis", meaning things that could mimic Fruition): a momentary blip into a formless experience, any state shift between one state or stage and another, the A&P, Dissolution, and some others. It is very, very common for people to think they have attained to a Fruition when, in fact, they have not. Probably 98% of people I talk with who are trying to determine if they have them don't at all meet the criteria, IMNHO. It is true that plenty of people are relatively poor phenomenologists, making sorting this out difficult, but it is still worth attempting.
Что касается Анимитам Кетосамадхи, или "беззнаковой концентрации" или чего-то подобного, да, я читал тексты, в которых это упоминается, и да, я знаю об этом, и трудная проблема заключается в том, что нет достаточно четкой технической информации или определенных критериев, найденных в любом древнем (источнике), чтобы понять, что именно они имели в виду. Я мог бы долго цитировать ссылки на это, и похоже, что вы сами знакомы с некоторыми из них, но они не помогут, насколько я могу судить. Как это связано с Плодотворностью и НС, обсуждается в тех редких кругах, которые заботятся о таких вещах. Я лично не верю, что это достаточно хорошо определено в древних текстах и комментариях, чтобы прийти к определенным выводам, поэтому я давно оставил это и решил просто хорошо практиковать, что я нашел удовлетворительным. (DhO)
As to Animittam Cetosamadhi, or "signless concentration" or something like that, yes, I have read the texts that mention it, and yes, I am aware of it, and the hard problem is that there is not enough clear technical information or defined criteria found in any ancient (source) to get a sense of what exactly they meant by that. I could go into a long quote-fest of the references to it, and it sounds like you yourself would be familiar with a number of them, but they don't help, so far as I can tell. How it relates to Fruition and NS is debated in those rarified circles that care about such things. I personally don't believe it is well enough defined in the ancient texts and commentaries to come to definite conclusions, so I let it go long ago and decided to simply practice well, which I have found satisfying. (DhO)
**Существует Ниродха, в которой все полностью исчезает, полностью пропадает, как при полном отключении ментальной энергии, окончательном выключении рубильника, со стандартным входом и выходом, и массивным, очень длиннохвостым, тяжелым послесвечением, и никакого восприятия чего-либо во время отключения, вообще ничего, и особенно времени.
Full Nirodha and Nirodha Lite. There is Nirodha in which the whole thing totally vanishes, totally gone, like a total mental power outage, the ultimate off switch, with the standard entrance and exit, and a massive, very long-tailed, heavy afterglow, and no perception of anything during the outage, nothing at all, and especially not of time.
Затем здесь были люди, которые предлагали что-то, что они называли Ниродха, но у них было ощущение, что время проходит. Я ввязался в нечто, что было ультра-стриптизным и было введено с использованием установки Ниродха, но это произошло, когда я был действительно одержим продолжительностью Ниродха, и это длилось ровно столько, сколько я указал в своём разрешении, почти со счётчиком в фоновом режиме, а затем заканчивалось, но это не было почти ультра-полным, ультра-тяжёлым послесвечением, которое производит Ниродха в своей полной и непостижимой славе, и определённо было некоторое ощущение прохождения времени.
Then there were people here who were proposing something they were calling Nirodha but had a sense of time passing. I have gotten into something that was ultra-stripped-down and was entered into using the Nirodha setup, but happened when I was really obsessed with duration of Nirodha, and it would last exactly as long as I had specified in my resolution, almost with a counter in the background going, and then end, but would not be nearly the ultra-complete, ultra-heavy-afterglow-producing thing that Nirodha in its full and incomprehensible glory is, and there definitely was some sense of time passing.
В действительности эти два явления настолько различны, что их трудно сравнивать, и все же они могут возникать из сходных условий. Сказать, что у них есть общие элементы, было бы неверно, поскольку у Ниродхи нет никаких элементов, а у другой вещи они явно есть.
Really the two are so different as to be hardly comparable, and yet they can result from similar set ups. To say they share certain elements would be misleading, as Nirodha proper has no elements and the other thing clearly does.
Таким образом, я называю эту другую вещь, которая явно не является тем же самым, что и полная Ниродха, Ниродха "Лайт", понимая, что это, конечно, моя собственная классификация этой другой вещи и не обязательно чье-либо другое использование. (DhO)
Thus, I term that other thing, which is clearly not the same thing as full Nirodha, Nirodha "Lite", realizing that this is certainly my own classification for that other thing and not necessarily anyone else's usage. (DhO)
Получение повторных Плодов. Один возможный Плод интересен, но больше - еще интереснее. Попробуйте повторить то, что было. Повторяйте его много раз. Наклонитесь в ту сторону. Настройте его снова. Уравновесьте факторы. Посмотрите, что получится. Если то, что вы называете Плодом, повторится, то сделайте это еще раз, и еще раз, и еще раз, и еще раз. Таким образом, если это Фруация, вы изучите ее варианты, выучите больше ее уроков, узнаете больше о том, как исчезает реальность, что происходит, когда она перезапускается, и она напишет что-то хорошее на уме. Если это не Fruition, вы узнаете о том, что бы это ни было. В том или ином случае, надеюсь, произойдет дальнейшее обучение и прояснение.
Getting repeat Fruitions. One possible Fruition is interesting, but more are more interesting. Try to repeat whatever it was. Repeat it a lot. Incline that way. Set it up again. Balance the factors. See what happens. If the thing you call Fruition happens again, then do it again more, and again, and again, and again. In this way, if it is Fruition, you will learn it variants, learn more of its lessons, learn more about how reality vanishes, what happens when it restarts, and it will write something good on the mind. If it is not Fruition, you will learn about whatever that thing is. One way or the other, further learning and clarity should hopefully occur.
Поиск повторных Плодов преподносит очень хорошие уроки о балансе факторов и о том, как на самом деле выглядит и ощущается хорошая практика. (DhO)
The quest for repeat Fruitions teaches one very good lessons about balancing the factors and about what good practice really looks like and feels like. (DhO)
Лично я обнаружил, что лучше всего просто сидеть, ничего не делать, кроме, возможно, немного внимательности в широко открытом и в значительной степени свободном от планов ключе, и позволять стадиям озарения проходить в свое время, пока не наступит Плод. Если вы хотите, и если у вас действительно уже есть Плод, а не одна из гораздо более распространенных имитаций (A&P, Растворение, Равновесие, Бесформенное нечто и т.д.), вы можете мягко склонить ум в этом направлении или к этой идее в самом начале сидения, а затем просто забыть о ней. Это как-то связано с синхронностью иллюзии внимания/созерцателя с изменчивым пространством и тем, что происходит как часть этого изменчивого пространства. (DhO)
I personally have found that just sitting down, doing nothing except perhaps being a bit mindful in a wide-open open and largely agenda-free way, and letting the stages of insight roll through in their own time until a Fruition occurred has been best. If you wish, and if you have actually already had a Fruition and not one of the much more common mimics (A&P, Dissolution, Equanimity, Formless Something, etc.), you can gently incline the mind in that direction or towards that idea at the very beginning of the sit and then just forget about it. It has something to do with the synchrony of the illusion of attention/attender with fluxing space and whatever is happening as a part of that fluxing space. (DhO)
Знание соответствия на самом деле во многих отношениях так же или более важно, чем Плоды. Плоды очень приятны, иногда они производят постоянные изменения в сознании (новые пути или циклы, или как вы хотите их назвать). Знание соответствия на самом деле во многих отношениях так же или даже более важно, чем Плоды, поскольку тот момент или два, которые происходят прямо перед Плодами, для тех, кто осознает, что это такое, действительно показывает человеку нечто глубокое об истинной природе вещей, нечто, что может становиться все более и более частью его бодрствования, жизни, хождения вокруг опыта.
Conformity knowledge is actually in many ways as or more important than the Fruitions. Fruitions are very nice, make permanent changes to the mind at times (new paths or cycles or whatever you want to call them). Conformity knowledge is actually in many ways as or more important than the Fruitions, as that moment or two that occurs right before Fruitions, for those who recognize what it is, really shows one something profound about the true nature of things, something that can become more and more a part of one's waking, living, walking around experience.
На ранних путях, по крайней мере, в системе, в которой я работаю, Плоды обычно выделяются, производят впечатление и могут ассоциироваться с чувством Высшего, например, с неким Высшим потенциалом, который живет между рамками проявления, или чем-то подобным, по крайней мере, на пути медитатора, который пытается концептуализировать что-то о Плодах, поскольку концептуализация и анализ - это нормальная деятельность ума.
In the early paths, at least in the system I work in, Fruitions tend to stand out, make an impression, and may be associated with the sense of the Ultimate, such as some Ultimate Potential that lives between the Frames of Manifestation, or something like that, at least in the meditator's way of trying to conceptualize something about Fruitions, as conceptualization and analysis is a normal activity of the mind.
Однако по мере развития событий фокус практики смещается к тому, чтобы видеть все чувственные проявления как суть, а светимость, интеграция, пустота, полнота, быстротечность, причинность, естественность, бесцентровость, прямота, непосредственность, вибрация и тому подобные вещи становятся все более и более фокусными, а Плоды - просто приятными вещами, которые иногда случаются.
However, as things go along, the focus of practice shifts to seeing all sensate manifestation as the point, and the luminosity, integration, emptiness, fullness, transience, causality, naturalness, centerlessness, directness, immediacy, vibrancy, and that sort of thing become more and more the focus, with Fruitions just being some nice thing that happens sometimes.
Таким образом, хотя вы связываете Плоды с некоторой важностью для того, что вы называете 4-й МКТБ (термин, который практически все здесь определяют по крайней мере немного иначе, если не глубоко иначе, чем я его определяю, не важно...), на самом деле, на высших стадиях пробуждения они не особенно важны, за исключением того, что непосредственно перед ними есть этот проблеск полностью интегрированного, полностью мгновенно и непосредственно постигнутого себя (в том смысле, что поле проявления/пространство/осознание или как бы вы ни хотели его назвать, естественно и полностью и без усилий непосредственно постигает все себя в своей относительной и конечной природе, и в тот момент между ними нет никакой разницы).
Thus, while you associate Fruitions with having some importance to what you call MCTB 4th (a term that basically everyone here defines at least slightly differently if not profoundly differently from how I define it, whatever...), in fact, at the higher stages of awakening they are not particularly important, except that just before them there is this glimpse of a totally integrated, totally instantly and directly self-comprehended (in that the field of manifestation/space/awareness or whatever you want to call it naturally and totally and effortlessly comprehended directly the whole of itself in both its relative and ultimate natures, there at that point being no difference between those).
Я полностью согласен с вами, что дзен не интересуется ничем вроде плодов, только результатами этих плодов, и их можно отнести либо к полному илу на дне бочки в мире медитативной феноменологии и картирования, либо похвалить за то, что они даже не тратят свое время на такие вещи, как то, как все это происходит, только на результаты. Я могу привести веские аргументы в пользу обоих пунктов, но я могу привести более веские аргументы в пользу того, чтобы знать, что это за шутка, а также понять шутку, которая привела к ней.
I agree with you totally that Zen has no interest in anything like Fruitions, just the results of those Fruitions, and they could be classified as either the total sludge at the bottom of the barrel regarding the world of meditative phenomenology and mapping, or could equally be praised for not even wasting their time with things like how it all goes down, just with the results. I can make a strong case for both points, but I can make a stronger case for knowing both what the punch line is and also having gotten the joke that lead to it.
Что касается тибетских мастеров, я получал различные ответы на этот вопрос в моих очень коротких беседах с ними, и я не считаю себя экспертом в их мнениях по этому вопросу, поэтому оставлю это на ваше усмотрение.
Regarding Tibetan Masters, I have had varied answers regarding this in my very brief conversations with them, and would consider myself no expert in their opinions on this matter, so will leave that to your expertise.
Однако я могу определенно сказать, что распознавание плодов, когда они происходят, и осознание того, чем они являются и чем не являются, может иметь прагматическую ценность, особенно в попытке вспомнить, что происходило непосредственно перед ними, поскольку то, что было непосредственно перед ними, было вкусом чего-то, что, когда оно развивается и становится все более и более частью бодрствующего опыта, является чрезвычайно глубоким. (DhO)
However, I can definitely say that recognizing Fruitions when the happen and realizing what they are and aren't can have pragmatic value, particularly in trying to remember what happened just before them, as that just before them was a taste of something that, when it develops and becomes more and more of one's waking experience, is extremely profound. (DhO)
Некоторые советы для тех, кто недавно достиг SE. Надеюсь, эти советы когда-нибудь пригодятся...
Some advice for those who have recently achieved SE. Hopefully this advice will come in handy some day...
(1) То, что для меня было плохой идеей упорно тренироваться с твердым намерением достичь 2-го места вскоре после Stream Entry, не означает, что это обязательно будет плохой идеей для кого-то еще, но я не рекомендую этого делать
(1) Just because it was a bad idea for me to power really hard with strong resolutions to make further progress to 2nd shortly after Stream Entry doesn't mean it necessarily would be a bad idea for anyone else, but it is true that I don't recommend it
(2) Резолюции не прогрессировать действительно имеют силу: вы просто принимаете их, как новогоднюю резолюцию, отпускаете ее, и она выполняет свою работу каким-то странным образом, как если бы вы заставили себя проснуться в 6 утра прямо перед звонком будильника: как это происходит, я не знаю, но это происходит...
(2) Resolutions not to progress do have power: you just make them like you would make a New Year's Resolution, let it go, and it does its work in some strange way, like willing yourself to wake up at 6am just before your alarm goes off: how it happens, don't know, but it does...
(4) Новая территория начнет появляться достаточно скоро в любом случае, хотите вы этого или нет, и если вы будете уделять ей много внимания, дела будут продвигаться быстрее, и если вы будете больше практиковаться, дела будут продвигаться быстрее, а если вы попытаетесь их игнорировать, дела, надеюсь, замедлятся.
(4) New territory will begin to show up soon enough anyway whether you want it to or not, and if you pay a lot of attention to it things will progress faster, and if you practice more things will progress faster, and if you try to ignore them things will hopefully slow down.
(5) Вы находитесь в ретрите? Я был на ретрите, питаясь очень сильно, около 16 часов в день: это может вызвать проблемы, если делать это несбалансированно, как делал я: пока вы не делаете этого, вы, вероятно, будете в порядке, и, возможно, вы просто сделаете это лучше, чем я, и быстро приземлитесь вторым: нет способа сказать, пока вы не попробуете это так или иначе и не увидите.
(5) Are you on retreat? I was on retreat powering it really hard about 16 hours/day: this can cause trouble when done in an imbalanced way as I was doing: so long as you don't do this, you will probably be alright, and perhaps you might just do it better than I did and land second quickly: no way to tell unless you try it one way or the other and see.
(6) Игра с джханами не гарантирует замедления процесса: на самом деле, сильная концентрация в потоке-энтре будет способствовать более быстрому прогрессу.
(6) Playing around with jhanas is no guarantee of slowing things down: in fact, strong concentration in a stream-enterer will make things progress faster.
(7) Пересмотр - это хорошая идея, но некоторые могут получить его действительно хорошо за несколько недель или меньше... (DhO)
(7) Review is a good idea, but some might get it really well in weeks or less... (DhO)
То, над чем следует поработать на этапе рецензирования, после вступления в поток. Мне нравится вышеприведенный совет (в теме DhO).
Things to work on during the Review phase, post Stream Entry. I like the above advice (in the DhO thread).
Традиционные советы зависят от традиции, но я нашел пользу в том, чтобы научиться хорошо замечать стадии и то, как они автоматически переходят в фазу обзора, когда сидишь, изучая, как функционирует каждая из них, какова ее парадигма и перспектива, каково внимание во время нее, и действительно замечая, как каждая маленькая часть отличается и имеет свое собственное качество, но тогда я - феноменолог, обученный некоторыми феноменологическими людьми.
Traditional advice would vary by tradition, but I found use in learning to notice the stages well and how they shift automatically in review phase when sitting, learning how each functions, what its paradigm and perspective is, what attention is like during it, and really noticing how each little part is different and has its own quality, but then I am a phenomenology guy trained by some phenomenology people.
Мне было очень весело играть с вызыванием саньясы просто по номерам и вызывать их не по порядку. В этой практике я просто сидел и думал: "Пять", и появлялось Растворение, затем думал: "11", и появлялось Равновесие, а затем "7", и появлялось Страдание, например, и просто переходил от одного к другому, замечая специфические качества каждого из них, а затем замечая универсальные качества их всех.
I had a lot of fun playing around with calling up ñanas just by number and calling them up out of order. In this practice, I would just sit there and think, "Five", and Dissolution would show up, and then think, "11" and Equanimity would show up, and then "7" and Misery would show up, for an example, and just shift between those, noticing the specific qualities of each, and then noticing the universal qualities of them all.
Если мы хорошо изучим смену состояний и джханы, то в следующий раз, когда мы будем проходить через них, мы будем гораздо лучше их понимать.
If we learn the state shifts well and the jhanas well, then the next time we go through them we will have a much better handle on them.
Большие переходы стоит практиковать специально: вызовите 10, Повторное Наблюдение, затем вызовите 11, затем сделайте немыслимое и снова вызовите 10, затем 11, затем снова 10, затем 11, и обратите внимание, как вы переходите от одного к другому, и на что это похоже, так что в следующий раз, когда вам придется учиться этому для какого-то нового слоя ума, вы будете более привычны к тому, как научиться переходить от одного к другому в общих чертах, и это будет более узнаваемо и менее дезориентирующе, когда вы будете делать это позже для новых уровней.
The big transitions are worth practicing specifically: call up 10, Re-observation, then call up 11, then do the unthinkable and call up 10 again, then 11, then 10 again, then 11, and notice how you shift from one to the other and what that is like, such that, the next time you have to learn this for some new strata of mind, you will be more used to how one learns to go from one to the other in general terms and it will be more recognizable and less disorienting when you do it later for new levels.
Еще один забавный момент: типично после Плодотворения снова начинать с A&P, но вместо этого возьмите это послесвечение и вернитесь к другому Плодотворению: просто склонитесь к нему и посмотрите, сможете ли вы получить несколько. Не все могут, и, по-видимому, есть некоторые специфические особенности, проводящие в ту или иную сторону, но это дает возможность поиграть с чем-то забавным.
Another fun one: it is typical after a Fruition to start again at the A&P, but instead, take that afterglow and cycle back to another Fruition: just incline back to that and see if you can get multiples. Not everyone can, and there seems to be some person-specifics wiring one way or the other, but it makes for something fun to play with.
Более интересная вещь: возьмите, скажем, 3-ю джхану випассаны, начиная с "Растворения", и посмотрите, сможете ли вы ходить взад-вперед между 3-й джханой саматхи и 3-й джханой випассаны, замечая, как все меняется, когда вы это делаете. Попробуйте сделать это с остальными, например, со "Страхом через перепросмотр". Переключайтесь туда и обратно, так чтобы получилось Растворение, 3-я саматха джхана, Страх, 3-я саматха джхана, Страдание, 3-я саматха джхана, Отвращение, 3-я саматха джхана и т.д. и действительно замечайте, как все меняется и что именно меняется, когда вы это делаете. Не каждый может это сделать, но если вы сможете, то узнаете нечто важное, о чем мало кто знает.
More fun stuff: take, say, the 3rd vipassana jhana, starting at Dissolution, and see if you can walk back and forth between the 3rd samatha jhana and the 3rd vipassana jhana, noticing how things change when you do that. Try it for the rest of them, such as Fear through Re-observation. Shift back and forth, so that would go Dissolution, 3rd samatha jhana, Fear, 3rd samatha jhana, Misery, 3rd samatha jhana, Disgust, 3rd samatha jhana, etc. and really notice how things change and exactly what is different as you do that. Not everyone can do this, but if you can, you will learn something important that not a lot of people know.
Сделайте то же самое для A&P и 2-й саматха-джханы. Сделайте то же самое для Равновесия и 4-й саматха-джханы.
Do the same for the A&P and 2nd samatha jhana. Do the same for Equanimity and 4th samatha jhana.
Если у вас есть способности: поиграйте с бесформенными аспектами Равновесия. Обратите внимание на то, как переходить к флюктуирующему пространству, флюктуирующему сознанию, флюктуирующему небытию, вплоть до NPNYNP (8-я джхана), отступить, посмотреть, сможете ли вы получить Плод, затем вернуться к бесформенным вещам и снова по кругу.
If you have the chops: play with the formless aspects of Equanimity ñana. Notice how to shift to fluxing space, fluxing consciousness, fluxing nothingness, up to NPNYNP (8th jhana), back out, see if you can get a Fruition, then back up to the formless stuff and around again.
Кроме того, возьмите каждый аспект каждой сансаны и действительно углубитесь в них. Это, вероятно, лучше всего делать по порядку, хотя вы можете делать это и без порядка.
Also, take each aspect of each ñana and really go into them. This is probably best done in order, though you can do it out of order.
Начните с A&P, обратите внимание на его сверхбыстрый вибрационный аспект, насколько вы можете его принять, затем на его восторженный аспект, насколько вы можете его принять, затем на его аспект без усилий, насколько вы можете его принять, затем, когда вы действительно почувствуете тягу к Растворению, опускайтесь вниз, вниз, вниз, вниз, насколько это возможно, как можно медленнее, как можно дальше, как будто опускаетесь на дно моря, как будто переносите Растворение на бесформенную территорию, чтобы действительно увидеть, насколько растворенным вы можете быть, насколько вне фазы вы можете стать, насколько низко вы можете опуститься, насколько широко, теперь спокойно, как под водой, как под осадком: опуститесь на самую большую глубину, затем, когда вы действительно почувствуете притяжение, переключитесь на Страх, и проведите страх так далеко, как он идет: действительно испугайтесь, действительно позвольте страху, ужасу, ужасу накатывать, как будто ваше тело гниет, как будто все исчезает в жуткой смерти, как будто какая-то болезнь випассаны заполняет все, насколько страх может идти, и затем обратите внимание на его вибрационные аспекты, его шаманские аспекты барабанного боя, его сдвиговые аспекты випассаны, насколько вы можете взять их, затем, когда вы почувствуете тягу к Страданию.... и т.д.
Start with the A&P, notice its ultra-fast vibrational aspect as far as you can take it, then its rapturous aspect as far as you can take it, then its effortless aspect as far as you can take it, then, when you really feel the pull to Dissolution, drop down, down, down, as far as it goes, as slow as it goes, as far out as it goes, like dropping to the bottom of the sea, like taking Dissolution into formless territory, to really see how dissolved you can be, how out of phase you can get, how low can you go, how wide, now peaceful, like being under water, like being sedated: take it down to the furthest depths it has, then, when you really feel the pull, shift into Fear, and take fear as far as it goes: really get freaked out, really let the willies, the terror, the horror roll, like your body is rotting away, like the whole thing is vanishing to creepy death, like some vipassana disease is filling everything, as far as fear can go, and then notice its vibrational aspects, its shamanic drum-beat aspects, its shifting vipassana aspects as far as you can take them, then, when you feel the pull to Misery... etc.
Видите, как это работает? Действительно исследуйте их глубины, как мастер, как безопасный и компетентный искатель приключений, который имеет контроль в неконтролируемом, несамостоятельном виде, который может пойти туда и быть в порядке, который может промыть все эти вещи во всей их ширине и широте и всех их захватывающих вариациях. Просто позовите их. Просто попросите их показать себя и делайте это снова и снова, пока вы не станете действительно, действительно хорошо знать холодную саньясу, как опытный эксперт, как настоящий технический практик. (DhO)
See how that works? Really explore their depths, as a master, as a safe and competent adventurer who has control in a non-control, no-self kind of way, who can go there and be ok, who can flush all of this stuff out in its width and breadth and all its fascinating variations. Just call those up. Just ask for them to show themselves and do this again and again until you are really, really good at knowing the ñanas cold, as a seasoned expert, as a true technical practitioner. (DhO)