[Эти размышления, представленные в форме вопросов и ответов, возникли из моего общения с другими йогами на онлайн-форуме. Большинство "вопросов" представлены в том виде, в котором они были изначально написаны. Некоторые из них были отредактированы для ясности. Некоторые из них откровенно выдуманы, чтобы лучше сформулировать ответы. Все "ответы" - это мои ответы на комментарии или вопросы других людей. - Кеннет Фолк, июль 2009]
[These musings, presented in Question and Answer form, come from my interactions with other yogis in an online forum. Most of the "questions" appear as they were originally written. Some of them have been edited for clarity. Some of them are frankly invented, in order to better set up the answers. All of the "answers" are my responses to comments or questions from others. - Kenneth Folk, July 2009]
Вопрос: Моя жизнь была очень насыщенной, в ней было мало времени на ретриты, и в основном она поддерживалась ежедневной практикой
Question: My life has been very busy with little time for retreats and mostly supported by daily practice.
Ответ: Ежедневная практика - это не повод для насмешек. Бывают моменты, когда поехать на ретрит просто нереально. Это нормально. Я надеюсь, что никто из присутствующих не будет считать, что его ежедневная практика проходит впустую или даже тривиальна. Каждый момент осознанности делает следующий момент осознанности бесконечно более вероятным. Отправляйся на ретрит, когда сможешь. А пока продолжай в том же духе и не исключай возможность реального прогресса в ежедневной практике. Мой учитель Билл Гамильтон рассказывал мне о знакомом парне, который получил Первый путь, ни разу не побывав на ретрите. Насколько я помню, парень медитировал четыре или пять часов в день. Но даже если ты медитируешь по тридцать минут в день с прицелом на то, что когда-нибудь в будущем отправишься на ретрит, твоё время будет потрачено с пользой. Appamadena sampadetha. ("Стремись усердно" - это были последние слова Будды, когда он лежал при смерти)
Answer: Daily practice is nothing to scoff at. There are times when it just isn't feasible to go on retreat. That's okay. I hope no one here will feel that their daily practice is wasted or even trivial. Every moment of mindfulness makes the next moment of mindfulness infinitely more likely. Go on retreat when you can. Meanwhile, keep up the good work and don't rule out the possibility of real progress in daily life practice. My teacher Bill Hamilton told me about a guy he knew who got First Path having never done a retreat. As I recall, the guy was meditating four or five hours a day. But even if you are meditating thirty minutes a day with an eye toward taking a retreat at some time in the future, your time is well spent. Appamadena sampadetha. (“Strive diligently.” Those were the Buddha's final words as he lay dying.)
**Вопрос: Ты совсем не замечаешь, когда делаешь випассану? Если ты продолжаешь замечать, то как ты это делаешь? Или ты используешь другие техники, чтобы проникнуть глубже? Каковы индикаторы улучшения (например, ощущения, видения и т.д.), за которыми нужно следить, практикуя випассану?
Question: Do you drop noting altogether when doing vipassana? If you continue to do noting, how do you note it? Or do you do other techniques to get deeper? What are the indicators of improvement (e.g. sensations, visions, etc.) that one should be watching for when practicing vipassana?
Ответ: Как правило, замечай, пока все не станет очень тонким. В этот момент я бы отказался от заметок, так как они не нужны и могут нарушить тонкие состояния концентрации. И если ты практикуешь технику саматхи, не делай заметок. Ты можешь использовать мантру для получения доступа к концентрации, но как только ты войдёшь в джхану, прекрати все разговоры о себе и воспринимай саму джхану как объект. Это может означать физические ощущения или ментальные явления в зависимости от джханы и того, насколько глубоко ты в нее погрузился.
Answer: As a general rule, note until things become very subtle. At that point I would let go of noting as it is unnecessary and can disturb subtle states of concentration. And if you are practicing the samatha technique, don't note. You can use a mantra to gain access concentration, but once you enter jhana, stop all self-talk and take the jhana itself as object. That might mean physical sensations or mental phenomena depending on the jhana and how deeply you have dived into it.
Что касается показателей улучшения или прогресса, то существует тенденция думать, что если ты получаешь доступ к приятным или тонким состояниям, то ты делаешь это правильно. Иногда это будет приятно и/или тонко, иногда - неприятно и/или грубо. Ты делаешь всё правильно, если ясно видишь всё, что возникает. Здесь требуется большой элемент доверия, так как не всегда очевидно, что ты делаешь успехи. Иногда тебе может казаться, что ты регрессировал, когда на самом деле ты получил доступ к новому пласту сознания, который просто неприятен по своей природе. Если ты доверяешь процессу и последовательно применяешь технику випассаны, то со временем ты обязательно добьешься прогресса. Не ищи каких-то конкретных ощущений, и уж тем более не ищи видений. Видь всё, что есть. Что бы ни находилось сейчас перед тобой, это дверь в дверь в дверь в дверь в дверь и т.д. Ты не можешь открыть дверь, до которой ты еще не дошел.
With regard to indicators of improvement or progress, there is a tendency to think that if you are accessing pleasant or subtle states you are doing it right. Sometimes it will be pleasant and/or subtle, sometimes it will be unpleasant and/or coarse. You are doing it right if you are clearly seeing whatever arises. There is a large element of trust required here, as it is not always obvious that you are making progress. Sometimes you may feel that you have regressed when in fact you have accessed a new stratum of mind that just happens to be unpleasant by nature. If you trust the process and apply the vipassana technique consistently you will certainly make progress over time. Don't look for any particular sensation, and certainly don't look for visions. See whatever is there. Whatever is in front of you now is the door to the door to the door, etc. You can't open the door that you haven't yet reached.
Вопрос: Я интересуюсь опытом випассаны, если он требует привязанности к отдельному "я", что является иллюзией и порождает страдания
Question: I am inquiring about the experience of vipassana, if it requires attachment to a separate self, which is an illusion and creates suffering.
Ответ: Это очень глубокий вопрос. С практической точки зрения, випассана и возможна, и ценна. И тот факт, что арахаты всё ещё могут заниматься випассаной, говорит о том, что нет необходимости в субъектно-объектном заблуждении. В любом случае, жизнь после просветления - это всё ещё жизнь, поэтому арахаты проводят большую часть своего дня, ведя себя так, как будто дуальность реальна. Они ходят на работу, поддерживают отношения с "другими людьми" и стараются заполнить свои дни интересными и приятными переживаниями, включая медитацию. Но вот интересный момент, который, вероятно, не пришел бы мне в голову, если бы ты не задал этот вопрос: Я больше не занимаюсь випассаной сознательно. Випассана просто происходит. Объекты естественным образом распадаются сами собой при постоянном внимании. А продвинутые джханы, те, что за пределами первых восьми, кажутся гибридами випассаны и саматхи. Я не обдумывал последствия этого, я просто сообщаю о своем опыте. Я уловил суть вопроса? Если нет, то давай продолжим.
Answer: This is a very profound question. As a practical matter, vipassana is both possible and valuable. And the fact that arahats can still do vipassana would indicate that no subject/object delusion is necessary. In any case, life after enlightenment is still life, so arahats spend most of their day behaving as though duality were real. They go to work, have relationships with "other people," and try to fill their days with interesting and pleasant experiences, including meditation. But here's an interesting point that probably wouldn't have occurred to me if you hadn't asked the question: I no longer consciously do vipassana. Vipassana just happens. Objects naturally deconstruct themselves with continued attention. And the advanced jhanas, those beyond the first eight, seem to be vipassana/samatha hybrids. I haven't thought through the implications of this, I'm just reporting my experience. Am I getting to the heart of the question? If not, let's keep at.
**Вопрос: Каковы модели страдания между достижением плода и превращением в арахата?
Question: What are the patterns of suffering between fruition and becoming an arahat?
Ответ: В дополнение к Темной ночи, которая наступает на пути к каждому Пути, существует более крупный цикл. Я слышал, как люди говорили, что дуккха часто становится хуже после Второго Пути, когда ты находишься в дуккха-нане перед Третьим Путем. Это был и мой опыт.
Answer: In addition to the Dark Night that comes on the way to each Path, there is a larger cycle. I've heard people say that the dukkha often gets worse after Second Path, when you are in the dukkha nanas before Third Path. This was my experience as well.
Вопрос: Я считаю, что "просветление" - это не конечная игра. Как и все остальное, оно также является началом другого, то есть в относительном мире
Question: I believe that "enlightenment" is not the end game. Like everything else it's also a beginning of another, that is, in the relative world.
Ответ: Я согласен с тобой в этом вопросе. Я думаю о двух осях. Вертикальная ось - это продвижение вверх по пути Прогресса Озарения. Он конечен и достигает кульминации в арахатстве. В этот момент происходит завершение цепи, что сигнализирует об окончании процесса физиоэнергетического развития. Когда контур замыкается, он уже закрыт. Он не может быть более закрытым, чем закрытый. В этот момент энергия кундалини рециркулирует в стабильном паттерне.
Answer: I agree with you on this point. I think of two axes. The vertical axis is progress upward through the Progress of Insight. It is finite, and culminates in arahatship. At that point, a circuit is completed, signaling the end of a process of physioenergetic development. One a circuit closes it's closed. It can't be any more closed than closed. At that point the kundalini energy recirculates in a stable pattern.
Горизонтальная ось представляет развитие на каждом страте разума. Это развитие бесконечно. Как много ты можешь узнать, например, о математике, или языке, или серфинге, или любви? Оно никогда не закончится. Как много ты можешь проявить сострадания, мудрости и спонтанности в мире? Насколько ты можешь научиться принимать и прощать свои собственные человеческие недостатки? В этом смысле арахатство можно рассматривать как новое начало - более стабильную платформу, с которой можно научиться быть человеком.
The horizontal axis represents development at each stratum of mind. This development is infinite. How much can you learn, for example, about mathematics, or language, or surfing, or love? It never ends. How much can you manifest compassion and wisdom and spontaneity in the world? How much can you learn to accept and forgive your own human failings? In this sense, arahatship can be seen as a new beginning - a more stable platform from which to learn how to be a human being.
Есть и третья перспектива, которая не принадлежит ни к одной из осей. До возникновения вселенной, до изобретения времени, до разделения на "я" и "другой" существует то, что мы можем назвать первозданным осознанием. Оно находится здесь и сейчас. Ты можешь найти его, следуя за своим собственным умом вверх по течению.
There is a third perspective, which belongs to neither axis. Prior to the arising of the universe, prior to the invention of time, prior to the self/other split, there is what we might call primordial awareness. It is here now. You can find it by following your own mind upstream.
Вопрос: Я согласен с Ауробиндо в том, что пробуждение - это только первый шаг к тому, чтобы стать "сверхчеловеком"
Question: I agree with Aurobindo that awakening is only a first step in becoming a "superman."
Ответ: Мне неприятны разговоры о суперменах. Я никогда не встречал ни одного из них и не ожидаю, что встречу. Никто не обвинял меня в том, что я таковым являюсь, и я не ожидаю, что это произойдет. Я надеюсь, что просветление может быть нормализовано, а мифы о сверхчеловеках могут кануть в невежественное прошлое, откуда они и пришли.
Answer: I am uncomfortable with talk of supermen. I have never met one, nor do expect to. No one has accused me of being one, nor do I expect that they will. My hope is that enlightenment can be normalized, and that the superman myths can fade into the ignorant past from whence they came.
Вопрос: В большинстве духовных традиций стремление к экстрасенсорным способностям считается отвлекающим фактором, и это справедливо. Однако общее понимание заключается не в том, чтобы полностью отрицать эти "силы", а в том, чтобы овладеть ими после реализации, чтобы человек мог владеть силами, а не силы владели им. Кстати, "силы" в данном контексте - это восприятие, выходящее за рамки того, что считается "нормальным". Я считаю, что эти так называемые способности по своей природе естественны и доступны нам, если мы решим культивировать их (как пение, вождение автомобиля, боевые искусства и т.д.) через продвинутые стадии концентрации
Question: In most spiritual traditions, pursuing psychic abilities is considered as distractions, and rightly so. However, the general understanding is not to deny those "powers" altogether but to master them after realization so that one can own the powers instead of the powers owning them. By the way, "powers" in this context are those perceptions beyond what is considered to be "normal". I believe that those so-called powers are inherently natural and available to us should we choose to cultivate them (like singing, driving, martial arts, etc.) via advanced stages of concentration.
**В трудах Карлоса Кастенеды дон Хуан сказал (я перефразирую):
**In Carlos Casteneda's writings Don Juan said (i'm paraphrasing):
Есть те, у кого нет силы, но кто может видеть.
Есть те, у кого есть сила, но кто не может видеть.
Есть те, у кого есть сила и кто может видеть.**
There are those without power but who can see.
There are those with power but who cannot see.
There are those with power and who can see.**
**По твоему искреннему мнению, какой ты арахат? Что заставляет разных арахатов стремиться к разным вещам, даже если реализация - это одно и то же?
In your honest opinion, what kind of Arahat are you? What makes different Arahats pursue different things even if realization is one and the same thing?
Ответ: Ну, раз уж ты об этом заговорил, у меня действительно есть две суперспособности.
Answer: Well, now that you mention it, I do have two superpowers.
Но если серьезно, ты спросил, что заставляет арахатов преследовать разные вещи. Это напоминает мне старый анекдот. "Доктор, смогу ли я играть на пианино после операции?"
But seriously, you asked what makes arahats pursue different things. It reminds me of an old joke. "Doctor, will I be able to play piano after the surgery?"
Огромный поезд кармы, который ты привёл к своему просветлению, в этот момент отцепляется от кабины. Но поезд и кузов продолжают катиться по рельсам вместе. Если ты играл на пианино до своего просветления, то, скорее всего, ты будешь продолжать играть на нем. Если ты был гиком до, то будешь им и после. Перефразируя психолога/учителя медитации Джека Энглера, просветление и 65 центов дадут тебе твою банку диетической газировки.
The immense train of karma that you bring to your enlightenment is decoupled from the caboose at that moment. But the train and the caboose keep on rolling down the tracks together. If you played piano before your enlightenment, you'll probably keep playing it. If you are a geek before, you're a geek after. To paraphrase psychologist/meditation teacher Jack Engler, enlightenment and 65 cents will get you your can of diet soda.
Просветление не меняет твою личность, оно просто высвобождает больше энергии, чтобы твоя личность могла выразить себя.
Enlightenment doesn't change your personality, it just frees up more energy for your personality to express itself.
Экстрасенсорные способности время от времени случаются, и их даже можно культивировать, но они являются функцией концентрации, а не просветления. Они ненадежны, часто невоспроизводимы, и хотя они забавны и интересны, они мало чем помогают другим. Я думаю о них так же, как о бокале вина или просмотре телепередачи - приятное времяпрепровождение.
Psychic powers do happen from time to time, and can even be cultivated, but they are a function of concentration, not enlightenment. They are unreliable, often unrepeatable, and although they are fun and interesting, they don't do much to help others. I think of them as I think of having a glass of wine, or watching a television show - pleasant diversions.
**Вопрос: В последнее время у меня произошла серия необычных событий, и я не уверен, что из них можно сделать. Вот что происходит. Я закрываю глаза и начинаю следить за дыханием; по мере того как я углубляюсь, я начинаю чувствовать энергетические всплески в голове и груди; иногда это просто волны мышечного напряжения, иногда это похоже на "бульканье" отрыжки (но я редко отрыгиваюсь от этого). Последние пару сеансов напряжение стало ощущаться сильнее, я чувствую дрожь в области солнечного сплетения, а затем меня начинает трясти неконтролируемо и довольно сильно - голова дергается во все стороны, а рот непроизвольно широко открывается, такое ощущение, что он как-то зажат. Я пытаюсь замечать/наблюдать и сохранять спокойствие, но это становится немного странным... Любые мысли о том, что это такое, и что, если что, я должен делать по-другому, будут оценены по достоинству
Question: I’ve had a series of unusual experiences lately and I’m not sure what to make of them. Here’s what happens. I close my eyes and begin following the breath; as I go deeper, I begin feeling energy surges in my head and chest; sometimes just waves of muscle tension, sometimes it feels like a burp “bubbling” up (but I rarely burp from it). The last couple of sessions the tension began to feel stronger, I feel shakiness in the solar plexus region and then I begin shaking uncontrollably and fairly violently – head jerking all over the place and my mouth involuntarily opens wide, it feels like it is wedged open somehow. I’m trying to note/watch and maintain some sense of equanimity, but it’s getting a little weird...any thoughts about what this is, and what, if anything I should do differently are appreciated.
Ответ: Я только что просмотрел твои предыдущие сообщения. Вместе с твоим нынешним опытом всё это говорит мне о третьей нане (Знание трёх характеристик страдания, непостоянства и отсутствия себя). Ты еще не проник в объект, следовательно, не перешел через "Возникновение и прохождение феноменов" (4-я нана). То, что ты сейчас испытываешь, - это не растворение Темной ночи души, а твердость предвипассаны. Однако тот факт, что ты зашел так далеко, очень многообещающий, и прогноз отличный. В дополнение к тщательной практике техники випассаны есть две корректировки отношения, которые могут помочь.
Answer: I just reviewed your previous posts. Together with your current experiences, all of this says third ñana to me (Knowledge of the 3 Characteristics of Suffering, Impermanence, and No-self). You have not yet penetrated the object, hence have not crossed the Arising & Passing of Phenomena (4th nana). What you are experiencing is not the dissolution of the Dark Night of the Soul, but the solidity of pre-vipassana. The fact that you have come this far, though, is very promising and the prognosis is excellent. In addition to carefully practicing the vipassana technique, there are two attitude adjustments that may help.
1.
Поверь, что это естественный процесс, и позволь ему произойти. Любое сдерживание - это просто сдерживание тебя :-)
1.
Trust that this is a natural process and let it happen. Any kind of holding back is just holding you back. :-)
2.
Будь ученым. Проявляй настоящий интерес к мелким деталям своего опыта, как будто ты участвуешь в научном исследовании. Заведи блокнот своих переживаний. После сидения запиши как можно больше подробностей об ощущениях, возникших в теле, которые ты можешь вспомнить. Что это были за ощущения и что с ними происходило? Вот формат:
2.
Be a scientist. Take a real interest in the fine detail of your experience, as though you were a engaged in a scientific study. Start a notebook of your experiences. After a sitting, write down as much detail as you can remember about the sensations that arose in the body. What was the sensation and what happened to it? Here is the format:
Я почувствовал боль в ноге. Я отметил "боль, боль" Боль сменилась жжением. Я отметил: "Жжение, жжение" Жжение исчезло и сменилось жжением. Я отметил "жжение, жжение" Жжение перешло в покалывание. Я отметил: "Покалывание, покалывание" Покалывание перешло в вибрацию. Я отметил "вибрация, вибрация"
I felt a pain in my leg. I noted "pain, pain." The pain changed to burning. I noted "burning, burning." The burning disappeared and was replaced by stinging. I noted "stinging, stinging." The stinging broke up into tingling. I noted "tingling, tingling." The tingling broke up into vibrations. I noted "vibrating, vibrating."
Именно так ты разлагаешь кажущийся твердым объект на составные части. Не напрягайся, чтобы увидеть то, чего нет; просто увидь то, что есть, и УБЕДИСЬ, что оно останется прежним. Оно не останется. Это невозможно. Будь там, чтобы поймать его, когда он изменится.
This is how you deconstruct an apparently solid object into its constituent parts. Don't strain to see something that isn't there; just see what is there and DARE it to stay the same. It will not. It cannot. Be there to catch it when it changes.
Это и есть процедура. Думай об этом как об алгебре. Ты не можешь пропустить шаги и получить результат. Примени формулу, и ты получишь "правильный ответ" (Правильного ответа не существует. Ты делаешь все правильно, если ты ясно видишь. Випассана означает "видеть ясно")
This is a procedure. Think of it as algebra. You cannot skip steps and obtain the results. Apply the formula and you will get the "right answer." (There is no right answer. You are doing it right if you are seeing clearly. Vipassana means "seeing clearly.")
Вопрос: Я должен признать, что в этом есть фактор страха, поскольку это кажется очень мощным
Question: I have to admit there is a fear factor there as it feels very powerful.
Ответ: Это еще одна дверь для тебя. Ты можешь проникнуть в кажущуюся плотность своего опыта, отмечая состояния ума. Если возникает страх, отмечай "страх, страх" Как долго страх остается рядом? Заменяется ли он каким-то другим состоянием ума? Возможно, отвращением? Чувство вины? Раздражение? Отвращение? Злость? Раздражение? Заинтересованность? Расследование? Изумление? Отчаяние? Внимательно отмечай их все. Как долго на самом деле длятся состояния разума? Одну секунду, может быть, две? Не довольствуйся каким-то общим обзором ситуации. Что, черт возьми, здесь вообще происходит? Выясни это. Ты устал от того, что над тобой издеваются твои переживания? Вынеси этот опыт на всеобщее обозрение и увидишь, как он растает, словно лед в солнечный день.
Answer: This is another door for you. You can penetrate the apparent solidity of your experience by noting mind states. If fear arises, note "fear, fear." How long does fear stay around? Is it replaced by some other mind state? Perhaps aversion? Guilt? Amusement? Disgust? Anger? Annoyance? Interest? Investigation? Wonder? Despair? Note them all carefully. How long do mind states really last? One second, maybe two? Don't be satisfied with some generic overview of the situation. What the hell is going on here, anyway? Find out. Are you tired of being bullied around by your experience? Bring that experience out into the open and see it melt away like ice on a sunny day.
Вопрос: Я впервые смог убедиться в том, что означает утверждение о том, что вещи не являются твердыми. Например, мышечные спазмы, которые казались мне просто сплошным комком боли, воспринимались как скопление точечных ощущений, возникающих и быстро проходящих по всей области. После осознания - действительно понимания на уровне интуиции - того, что я наблюдал, я сразу же почувствовал тот огромный всплеск энергии, о котором говорилось выше, когда тело "втягивалось" в позу. Просто потрясающий опыт.
Question: I was able to see for myself, for the first time, what is meant by the statement that things are not solid. For example, the muscle cramps that simply felt like a solid lump of pain to me were perceived as a cluster of pinpointed sensations arising and passing rapidly all over the area. After realizing – really understanding at a gut level what I was observing, I immediately felt this tremendous surge of energy described above, where the body was “pulled” into posture. Just an amazing experience.
Ответ: Выдающаяся работа. Сейчас ты занимаешься випассаной. Ты проник в объект и переживаешь 4-ю асану, Знание о возникновении и исчезновении феномена.
Answer: Outstanding work. Now you are doing vipassana. You have penetrated the object and are experiencing the 4th ñana, Knowledge of the Arising and Passing Away of Phenomema.
Вопрос: Не мог бы ты попробовать объяснить Кундалини, чи, ки и т.д. и что ты подразумеваешь под "физио-энергетическим" процессом немного больше? Я предполагаю, что все это подпадает под то, что подразумевается под термином "тонкое тело", и я никогда не был по-настоящему ясен в этом вопросе
Question: Could you try to explain Kundalini, chi, ki, etc and what you mean by "physio-energetic" process a little more? I assume this all falls under what is meant by the term subtle body and I've never been really clear on this.
Ответ: Все мое формальное обучение проходит в школе (Махаси), которая никогда не упоминает о кундалини. Поэтому то немногое, что я знаю о ней, получено из моего собственного опыта, дополненного чтением из других традиций. Что я могу сказать, так это то, что существует энергия, которую можно почувствовать в теле, и которая, если её стимулировать медитацией, поднимается вверх через различные энергетические центры в течение определённого периода времени, обычно месяцев и лет. Этот подъем и интеграция энергии в различных центрах или узлах энергии - это то, что я называю физиоэнергетическим процессом. В конце концов, все энергетические центры интегрируются один с другим, и энергия совершает полный цикл. Завершение цепи я называю арахатством. Это кульминация того, что я считаю вертикальным развитием. Горизонтальное развитие - это обучение тому, как жить в мире с завершенным контуром или без него. Этот процесс бесконечен. Я знаю, что много написано о тонких и каузальных телах и т.д., но эта терминология лежит за пределами моей компетенции. Это очень интересные вещи для размышления, но для меня истинное очарование заключается в том, чтобы испытать эти вещи на себе, и именно это я люблю поощрять делать и других. Мне нравится напоминать себе, что каждое мгновение, которое я трачу на занятия любовью с идеями, - это мгновение, которое я мог бы потратить на внимание.
Answer: All of my formal training is in a school (Mahasi) that never mentions kundalini. So what little I know about it is from my own experience, supplemented by readings from other traditions. What I can say is that there is an energy which can be felt in the body, and that if encouraged by meditation seems to rise up through various energy centers over a period of time, usually months and years. This rising up and integrating of the energy at the various centers or nexuses of energy is what I refer to as the physio-energetic process. Eventually, all of the energy centers are integrated one with the other, and the energy makes a complete circuit. I call the completion of the circuit arahatship. This is the culmination of what I think of as vertical development. Horizontal development is learning how to live in the world with or without a completed circuit. This process is infinite. I know that much has been written about subtle and causal bodies, etc, but that terminology lies outside of my field of expertise. These are very interesting things to ponder, but for me the real fascination lies in experiencing these things for myself, which is what I like to encourage others to do as well. I like to remind myself that every moment I spend making love to ideas is a moment I could have spent paying attention.
**Вопрос: Кеннет, в книге "Прогресс проницательности (часть первая)" ты написал, что "мысли, вместо того чтобы сидеть в уме, как камни, возникают, проживают свое короткое существование, а затем чисто исчезают в небытие, откуда они пришли" Неужели A&P (возникновение и исчезновение явлений) так просто? Ты замечаешь мысль и она исчезает, ты замечаешь чувство и оно исчезает?
Question: Kenneth, you wrote in “The Progress of Insight (Part One)” that "thoughts, instead of sitting there in the mind like stones, are seen to arise, live out their brief existence, and then vanish cleanly into the nothingness from whence they came." Is the A&P (Arising and Passing Away of Phenomena) as simple as this? You note a thought and it's gone, you note a feeling and it's gone?
Ответ: Да, всё так просто, но трудно понять, что именно люди имеют в виду, когда сообщают об этом, поэтому для целей диагностики мы обычно ищем целый кластер вещей. Распадаются ли ранее казавшиеся цельными ощущения, такие как боль, на более мелкие, как пузырьки шампанского, возникающие и исчезающие? Есть ли ощущение огромного счастья? Есть ли ощущения единства? Чувствуешь ли ты себя просветленным и мудрым? Ты более, чем обычно, креативен?
Answer: Yes, it’s that simple, but it's hard to know exactly what people mean when they report, so for the purposes of diagnosis we usually look for a cluster of things. Do previously solid-seeming sensations like pain break up into smaller sensations, like champagne bubbles, arising and passing away? Is there a sense of great happiness? Are there feelings of unity? Do you feel enlightened and wise? Are you more-than-usually creative?
Все эти вещи в совокупности привели бы к диагнозу АиП. Одна или две из этих вещей были бы неубедительными, и мы бы ждали дополнительных данных.
All of these things together would lead to a diagnosis of the A&P. One or two of these things would be inconclusive, and we would wait for more data.
**Вопрос: Насколько я могу судить, я, кажется, нахожусь на начальной стадии A&P, но странно то, что я не видел почти ничего из трех первых озарений. Я занимаюсь концентрацией и энергетическими практиками около 5 лет, но техника заметок Махаси кажется мне гораздо более эффективной, так как она настолько мощная, когда дело доходит до разрушения мыслительного процесса. Но, возможно, мои предыдущие практики оставили меня на этой территории на некоторое время, и это может быть причиной того, что я не прошел через первые три стадии. Ты когда-нибудь слышал о том, чтобы кто-нибудь проходил непосредственно A&P?
Question: As far as I can tell, I seem to be the initial phases of A&P, but the strange thing is I haven't seen much of the three first insight knowledges. I've been doing concentration and energy practices for about 5 years, but the Mahasi noting technique seems much more efficient for me as it is so powerful when it comes to breaking up the thought process. But maybe my previous practices have left me hovering around this territory for some time already, and that might be why I didn't go through the first three stages. Ever heard of anyone going directly to A&P?
Ответ: Позже ты можешь оглянуться назад и понять, что прошел через первые три познания инсайта и не осознал их как таковые. В своей собственной практике я не понимал, что такое первые три инсайта, до тех пор, пока не прошел 2-й Путь, когда научился вызывать их и сравнивать с другими состояниями. A&P гораздо легче обнаружить, и ты, кажется, описываешь его сейчас. Мой вопрос в том, что происходит сейчас? A&P обычно длится недолго, и хотя тебе приходится проходить через него в каждом сеансе, ты, вероятно, выходишь за его пределы; передний край твоей практики находится где-то в другом месте. Что происходит после того, как свет и покалывание исчезают?
Answer: Later on, you may look back and realize that you went through the first three insight knowledges and didn’t recognize them for what they were. In my own practice, I didn't understand what the first three insight knowledges were until after 2nd Path, when I learned to call them up and compare them to other states. The A&P is a much easier landmark to spot, and you seem to be describing it now. My question is, what is happening now? The A&P doesn't usually last very long, and although you have to pass through it in each sitting, you are probably moving beyond it; the cutting edge of your practice is somewhere else. What happens after the lights and the tingling fade?
Вопрос: Есть потребность найти какой-то ответ/решение/понимание, которое человек не знает, что это такое, но знает, что это не то, что может предложить "нормальная" жизнь
Question: There is a need to find some sort of answer/solution/understanding that one doesn't know what is, but which one knows is not what "normal" life has to offer.
Ответ: В ответ на мои вопросы о просветлении мой учитель Билл Гамильтон обычно говорил: "Настоятельно рекомендую... не могу сказать почему"
Answer: In response to my questions about enlightenment, my teacher, Bill Hamilton used to say, "Highly recommended…can't tell you why."
Дело не в том, что он не хотел мне рассказать. Он хотел. Он пытался объяснить мне это. Но всякий раз, когда он что-то говорил, я слышал что-то другое. Он знал, что лучшее, что он может сделать для меня, - это поощрить меня выяснить все самому. Нет никаких коротких путей. Ты просто должен узнать это сам.
It's not that he wasn't willing to tell me. He was. He tried to explain it to me. But whenever he said something, I heard something else. He knew that the best thing he could do for me was to encourage me to find out for myself. There aren't any shortcuts. You just have to find out for yourself.
Я никогда не пытаюсь никому это продать. Я просто работаю с энергией, которую приносят люди. Если ты задаешь этот вопрос, то, скорее всего, ты уже на крючке. Нет смысла бороться с этим. Выясни для себя, из-за чего вся эта шумиха. Может быть, ты узнаешь это прямо сейчас, пока читаешь это. А может быть, тебе понадобится двадцать лет. И что? У тебя действительно есть выбор?
I never try to sell this to anybody. I just work with the energy people bring. If you are asking this question, you are probably already hooked. There's no point in fighting it. Find out for yourself what all the fuss is about. Maybe you'll find out right now, as you read this. Maybe it will take you twenty years. So what? Do you really have a choice?
Вопрос: Мне интересно, есть ли этот драйв у всех, только большинство людей успешнее его подавляют, или же на самом деле где-то есть довольно четкая поворотная точка, которую большинство людей вообще не встречают
Question: I wonder if this is a drive everybody has, only that most people are more successful at suppressing it, or if there actually is a pretty clear turning point somewhere that most people don't meet at all.
Ответ: Большинство людей никогда не попадут на этот аттракцион. Людям, которые не пересекли A&P, не нужно подавлять желание пробудиться, потому что у них его нет, по крайней мере, в том смысле, о котором мы здесь говорим. До этого можно иметь интерес к пробуждению, но это скорее случайный или академический интерес. Я полагаю, что можно даже принять своего рода жадную ориентацию на это и "хотеть" просветления, основываясь на некотором представлении о том, насколько приятным оно должно быть. Но такие люди на самом деле не находятся в процессе. Ты понимаешь, что находишься на аттракционе, когда он начинает захватывать твою жизнь. Ты обнаруживаешь, что принимаешь жизненные решения, которые поддерживают пробуждение, часто в ущерб другим аспектам твоей жизни.
Answer: Most people will never get on this ride. People that haven't crossed the A&P don't have to suppress the desire to awaken, because they don't have it, at least in the sense that we are talking about here. Prior to that, it's possible to have an interest in awakening, but it's more of a casual or academic interest. I suppose one could even take a kind of greedy orientation toward it and "want" enlightenment based on some idea of how pleasant it must be. But such people aren't really on the ride. You know you're on the ride when it begins to take over your life. You find yourself making life decisions that support awakening, often to the detriment of other aspects of your life.
Вопрос: Во время медитации концентрации я ощущаю "вибрацию" в области горла. Имеет ли эта вибрация какое-то значение? Меня особенно интересуют любые советы по улучшению практики
Question: In concentration meditation I am getting a "vibrating" in the throat area. Is the vibrating of any significance? I am particularly interested in any advice to improve practice.
Отвечай: Расскажи больше о том, что происходит в твоей практике. Чем более точную информацию ты сможешь нам дать, тем больше у нас шансов поставить диагноз и подсказать, как действовать дальше. Прошло пару месяцев с тех пор, как ты написал; вибрация все еще происходит, как и раньше? На что похожа вибрация? Какова частота вибрации? Как долго она длится? Перемещается ли она по организму? Насколько большую площадь охватывает? Что происходит с ней, когда ты беспристрастно наблюдаешь за ней? Что происходило в последние два месяца?
Answer: Say more about what's going on in your practice. The more precise information you can give us, the better our chances of diagnosing and or suggesting how to proceed from here. It's been a couple of months since you wrote; is the vibration still happening as before? What does the vibration feel like? What is the frequency of vibration? How long does it last? Does it move around? How big an area is covered? What happens to it when you observe it dispassionately? What’s been happening in the last two months?
Вопрос: Вибрация была очень локализованной, не перемещалась и была со скоростью швейной машинки. Это происходило около недели, а когда прекратилось, я воспринял это как несущественное. В то время я играл с джханой и не пытался заниматься инсайт-медитацией, поэтому я никогда не исследовал этот вопрос
Question: The vibration was very localized and did not move and was at the speed of a sewing machine. It happened for about a week, when it stopped I took it as unimportant. At the time I was playing around with jhana and had attempted no insight meditation so I never investigated it.
Ответ: Давай поднимем эту тему. Что произошло, когда ты сегодня сидел? Любое ощущение - отличное место для начала. Если ты будешь применять технику випассаны систематически, то получишь результаты. Если ты практикуешь и не получаешь результатов, то это потому, что в твоей технике есть тонкий изъян. Расскажи нам, что именно ты делаешь, и мы поможем тебе это исправить. С другой стороны, возможно, ты уже получаешь результаты, но пока ты не предоставишь подробный отчет, мы не сможем сказать и этого. Тот факт, что ты достаточно заинтересован, чтобы писать здесь, является многообещающим, но это должно выйти за рамки интереса и перейти к систематической практике. Иди, нажми на подушку, примени технику в течение 30 или 45 минут, запиши столько деталей, сколько сможешь вспомнить после сидения, а затем опубликуй здесь свой отчет. Эта практика работает! А теперь приступай к работе!
Answer: Let's bring this up to date. What happened when you sat today? Any sensation is an excellent place to start. If you apply the vipassana technique systematically, you will get the results. If you are practicing and not getting results, it's because there's a subtle flaw in your technique. Tell us exactly what you are doing and we'll help you fix it. On the other hand, you may already be getting the results, but unless you give a thorough report, we can't tell that either. The fact that you are interested enough to post here is promising, but it has to go beyond interest to the point of systematic practice. Go hit the cushion, apply the technique for 30 or 45 minutes, write down as much detail as you can remember after the sitting, and then post your report here. This practice works! Now get to work!
**Вопрос: Я сидел несколько раз после этого поста. Вибрации возникают всегда, они всегда кажутся вибрирующими со скоростью примерно 10 (хотя это может быть и 30) раз в секунду. Вибрации появляются в разных частях руки, ноги, головы, и по ощущениям немного напоминают движение крови после сна на руке. Я думаю, что ощущаю кровоток. Несмотря на то, что я занимаюсь медитацией, после медитации осознание вибраций ослабевает. Во время медитации исследование вибраций всегда вызывает восторг тела, который я отмечаю, но интенсивность пересиливает исследование, так как восторг остается твердым, а также изменяет состояние ума. После восторга я снова исследую вибрации, если чувствую раздражение от восторга и записываю "раздражен" Это и есть цикл. Продолжать ли мне процесс заметок до тех пор, пока этот цикл не прервётся?
Question: I have sat a few times since this post. Vibrations always arise, they always appear to be vibrating at a guess 10 (although that may easily be 30) times per second. The vibrations appear in differing parts arm, leg head and feels a bit like the blood running after you sleep on your arm. I think I am sensing the blood flow. While mindful, I have a diminished awareness of the vibrations after meditation. In meditation investigation of the vibrations always invokes a body rapture that I note but the intensity overwhelms the investigation in that the rapture remains solid and it also changes the mind state. After the rapture I investigate the vibrations again, if feel annoyed with the rapture and note “annoyed.” This is the cycle. Do I keep going with the noting process until this cycle breaks?
Ответ: Отличный отчет. Ты проникаешь в объект. Продолжай это делать. Ты отмечаешь "раздражение", когда возникает раздражение. Идеально. Продолжай делать это. Когда возникнет восторг, не забудь отметить "приятно" Очень важно, чтобы ты теперь добавил практику концентрации к своей випассане. Это оптимизирует твой прогресс и одновременно сделает твою жизнь более гладкой. Возможно, ты захочешь попробовать практиковать с объектом касина. Ты также можешь попробовать начинать каждое занятие с двадцати минут чистой концентрации, используя в качестве объекта вдох и выдох, а также ощущения вокруг носа и рта. Это анапанасати, одна из любимых практик Будды.
Answer: Excellent report. You are penetrating the object. Keep doing it. You are noting "annoyance" when annoyance arises. Perfect. Keep doing it. When the rapture arises, don't forget to note "pleasant." It's important that you now add concentration practice to your vipassana. This will optimize your progress while making your life smoother. You might want to try practicing with a kasina object. You can also try starting each session with twenty minutes of pure concentration using the in and out of the breath and the sensations around the nose and mouth as object. This is anapanasati, one of the Buddha's favorite practices.
Когда ты находишься внутри дыхания, как ты описал, иди вместе с ним. Это не обязательно проникновение в объект, но это сильная концентрация, и ее очень важно культивировать. Времени для развития как концентрации, так и випассаны предостаточно, поэтому используй преимущества своей сильной концентрации, когда она возникнет.
When you are inside the breath, as you described, go with it. It isn't necessarily penetrating the object, but it is strong concentration and is very important to cultivate. There is plenty of time to develop both concentration and vipassana, so take advantage of your strong concentration when it arises.
Вопрос: Похоже, мне нужно развивать випассану, а это не произойдет через концентрацию! Я попробую предложенные упражнения, чтобы улучшить свое понимание, опыт и навыки работы с випассаной
Question: It would seem I need to develop vipassana and that will not happen via concentration! I will try the suggested exercises to improve my understanding, experience and skill with vipassana.
Ответ: Ты уже занимаешься випассаной; именно так ты проник в объект. Продолжай совершенствовать технику випассаны, продолжая развивать концентрацию. И то, и другое необходимо для того, чтобы продвигаться по саньясе (познанию озарения) и достичь Четырех путей просветления.
Answer: You are already doing vipassana; that's how you penetrated the object. Continue to refine your vipassana technique as you continue to develop your concentration. Both are required to progress through the ñanas (insight knowledges) and attain to the Four Paths of Enlightenment.
Вопрос: Я уже прочитал всё, что смог найти о прогрессе озарения, поэтому я искал больше информации о том, как именно происходит разрыв между выполнением практики заметок и получением результатов в плане фактического вхождения в прогресс озарения
Question: I've already read everything I can find on the progress of insight, so I was looking for more information on just exactly that gap between doing noting practice and getting the results in terms of actually entering the progress of insight.
Ответ: Есть одна история, рассказанная Буддой, которая может быть уместна здесь. В человека попала отравленная стрела.
Answer: There is a story, told by the Buddha, which may be relevant here. A man is shot by a poisoned arrow.
Но мужчина отказывается позволить врачу что-либо сделать до того, как будут получены ответы на некоторые вопросы. Раненый требует знать, кто пустил стрелу, какова его каста и работа, и почему он выстрелил в него. Он хочет знать, какой лук использовал этот человек и как он приобрел ингредиенты, использованные для приготовления яда. Малункьяпутта, такой человек умрет, так и не получив ответы на свои вопросы.
But the man refuses to let the doctor do anything before certain questions can be answered. The wounded man demands to know who shot the arrow, what his caste and job is, and why he shot him. He wants to know what kind of bow the man used and how he acquired the ingredients used in preparing the poison. Malunkyaputta, such a man will die before getting the answers to his questions.
Если ты уже прочитал о базовой технике, зачем медлить еще минуту? Еще одна метафора: ты хочешь узнать о серфинге. Ты можешь вечно изучать волны, но пока ты не встанешь на доску для серфинга, ты будешь просто болтать. :-)
If you've already read about the basic technique, why hesitate a moment longer? Another metaphor: You want to know about surfing. You could study waves forever, but unless you get on a surfboard, you’re just talkin'. :-)
Вопрос: Когда ты впервые пересек A&P, ты остался в темной ночи или упал обратно вниз и тебе пришлось повторить все этапы, ведущие вверх?
Question: When you first crossed the A&P, did you stay in the dark night or fall back down and have to repeat all the stages leading up?
Ответ: Очень часто йоги, достигшие А и П, опускаются ниже этого уровня и вынуждены снова работать над его достижением. Нет предела тому, сколько раз это может произойти. Фактически, одно из больших преимуществ достижения Первого Пути заключается в том, что после этого ты "владеешь" А и П и не можешь опуститься ниже этой точки. Это не значит, что ты не можешь вернуться к первым трём "янам"; ты можешь, но они являются лишь теневыми версиями своих прежних сущностей и больше не создают тебе проблем. После Пути у тебя всегда есть доступ к 4-11-й, 15-й и 16-й янам. Числа 12, 13 и 14 - это одноразовые события. В конце концов, ум устает от территории Первого Пути, и ты снова оказываешься в первой яне, и тогда тебе придется снова пройти весь путь Прогресса Озарения, чтобы достичь Второго Пути.
Answer: It's very common for a yogi who has attained the A & P to fall below that level and have to work back up to it. There is no limit to how many times this can happen. In fact, one of the big advantages to attaining First Path is that after that you "own" the A & P and you cannot slide below that point. That doesn't mean that you can’t revisit the first three ñanas; you can, but they are just shadow versions of their former selves and no longer cause you problems. After Path you always have access to the 4th-11th, 15th and 16th ñanas. Numbers 12,13 and 14 are one-time events. Eventually the mind gets tired of the First Path territory and you find yourself back in the first ñana, at which point you have to go through the whole Progress of Insight again to attain 2nd Path.
**Вопрос: Я пытался проникнуть в объект моего "интереса" (в данном случае это человек, который мне нравится) с помощью сидячей медитации и/или осознания объекта, обращая внимание на Три характеристики, и заметил, что чувство страдания исчезает, когда растворяется разделение "я" (моего и другого человека) **
Question: I have been trying to penetrate my object of "interest" (which, in this case, is a person I like) through sitting meditation and/or being mindful of the object by paying attention to the Three Characteristics, and I noticed that the feeling of suffering vanishes when the separation of "selves" (mine and the other person's) dissolves.
Ответ: Я буду предельно откровенен с тобой. Практика, которой ты занимаешься, не имеет для меня никакого смысла. Возможно, она имеет ценность. Я не знаю. Но размышления о ваших отношениях - это не практика випассаны, как я ее понимаю. Это просто размышление. Хотя в практике випассаны можно воспринимать ментальные явления как объект, это продвинутая практика, и я не уверен, что ты обладаешь таким уровнем мастерства. Могу ли я предложить начать сначала? Объекты, на которые ты должен обращать внимание, - это физические ощущения в твоем собственном теле. Каждая мысль имеет соответствующее физическое ощущение. Пусть мысли будут такими, какие они есть, но не обращай на них внимания. Фиксируй свое внимание на ощущениях в своем теле. Внимательно отмечай их: подъем, опускание, давление, стягивание, мягкость, твердость, тепло, прохлада, покалывание, жжение, жжение, пульсация и т.д. Если ты сделаешь это, то начнешь процесс, который ведет к прекращению страданий. Пожалуйста, внимательно следуй инструкциям. Позже, когда ты поймешь технику и хорошо укрепишься в процессе, ты сможешь применить технику випассаны к ментальным объектам. Пока же существует вполне реальная возможность того, что, пытаясь изобрести випассану в попытке потакать своим желаниям, ты просто зря тратишь время.
Answer: I'm going to be very straight with you. The practice that you are doing doesn't make any sense to me. It may have value. I don't know. But reflecting upon your relationship is not vipassana practice as I understand it. It's just thinking. While it is possible to take mental phenomena as object in vipassana practice, it is an advanced practice, and I am not convinced that you have that level of proficiency. May I suggest that we start over? The objects that you should be attending to are physical sensations in your own body. Every thought has a corresponding physical sensation. Let the thoughts be as they are, but do not attend to them. Fix your attention on the sensations in your body. Note them carefully: rising, falling, pressure, tightness, softness, hardness, warmth, coolness, tingling, burning, stinging, pulsing, etc. If you do this, you will begin the process that leads to the end of suffering. Please follow the instructions carefully. Later on, when you understand the technique, and are well established in the process, you will be able to apply the vipassana technique to mental objects. For now, there is a very real possibility that by attempting to reinvent vipassana in an effort to indulge your desires, you are simply wasting your time.
**Вопрос: Я занимаюсь випассаной. Должен ли я также заниматься саматхой?
Question: I’m doing vipassana. Should I do samatha also?
Ответ: Я рекомендую тебе дополнить випассану саматхой. Для того чтобы добиться прогресса "вверх" по вертикальному доступу через ñanas, ты должен делать две вещи:
Answer: I recommend that you supplement your vipassana with samatha. In order to make progress "upward" on a vertical access through the ñanas, you must do two things:
1.
Получи доступ к конечному количеству страт (слоев) ума.
1.
Access a finite number of strata (layers) of mind.
2.
Применяй технику випассаны на каждом стратуме (слое) ума, чтобы проникнуть в объект.
2.
Apply the vipassana technique at each stratum (layer) of mind, to penetrate the object.
Необходимо делать и то, и другое. Если ты делаешь одно, но не делаешь другого, ты не будешь прогрессировать. Поскольку твоя техника випассаны кажется хорошей, ты, очевидно, не получил доступ ко всем пластам ума, необходимым для достижения Первого пути. Если ты не получил доступ к соответствующим пластам ума, то это потому, что ты недостаточно сконцентрировался.
Both are required. If you do one, but not the other, you will not progress. As your vipassana technique appears good, you apparently have not accessed all of the strata of mind necessary to attain First Path. If you have not accessed the relevant strata of mind, it is because you have not concentrated enough.
Как вылечиться? Концентрируйся. Поищи на этом сайте мои инструкции о том, как медитировать с объектом касина. Следуй этим инструкциям. Достигни Первого Пути.
The cure? Concentrate. Search this site for my instructions on how to meditate with a kasina object. Follow the instructions. Attain First Path.
**Вопрос: Кеннет, в своей статье "Прогресс проницательности (часть вторая)" ты упомянул "нестабильные пласты ума" Что ты подразумеваешь под "нестабильными пластами ума"? Я не припомню, чтобы раньше видел, чтобы эта фраза/метафора/модель использовалась для разговора о випассане. Что это за пласты ума и почему они нестабильны?
Question: Kenneth, in your article “The Progress of Insight (Part Two)” you mentioned “unstable strata of mind.” What do you mean by "unstable strata of the mind?" I don't recall seeing this phrase/metaphor/model used to talk about vipassana before. What are these strata of mind and why are they unstable?
Ответ: Думай о первой джхане как о радиочастоте. Ты можешь настроиться на нее и просто слушать. Она звучит хорошо. Это будет аналогом саматхи. Но если ты настроишься на эту же частоту, а затем немного отклонишься от фазы, то сможешь создать с ней интерференционную картину. Это создает новый волновой паттерн. В этой новой картине скрыто послание. Эта последняя ситуация и есть випассана. Частота в обоих случаях одна и та же, но ты получил к ней доступ двумя разными методами. У тебя есть первая ñана и первая джхана. Хорошее послание, хорошая музыка.
Answer: Think of the first jhana as a radio frequency. You can tune to it and just listen. It sounds good. This would be analogous to samatha. But if you tune to that same frequency and then go slightly out of phase, you can set up an interference pattern with it. This creates a new wave pattern. Within this new pattern is hidden a message. This latter situation is vipassana. The frequency is the same in either case, but you have accessed it by two different methods. You have the first ñana and the first jhana. Good message, good music.
Переходи ко 2-му и 3-му пластам ума, которые соответствуют 2-му и 3-му ñanas соответственно. Используй технику випассаны, чтобы найти послание. Но что, если ты получишь доступ к этим же стратам, используя саматху? На 2-м фрикционе музыка скучна. На 3-й - музыка неприятна. Здесь нет места для отдыха. Смени канал. 4-я частота имеет и хорошее послание, и хорошую музыку (4-я ñана, 2-я джхана). 5-я частота - хорошее послание, хорошая музыка (5-я ñana, 3-я джхана). 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 10-я частоты, отвратительное послание, отвратительная музыка (ñana, но нет джхан). 11-я частота, хорошее послание, хорошая музыка (11-я ñана, 4-я джхана).
Move on to the 2nd and 3rd strata of mind, which correspond to the 2nd and 3rd ñanas, respectively. Use the vipassana technique to find the message. But what if you access those same strata using samatha? The music is boring at the 2nd freq. At the 3rd, the music is unpleasant. There is no place to rest. Change the channel. 4th frequency has both good message and good music (4th ñana, 2nd jhana). 5th frequency, good message, good music (5th ñana, 3rd jhana). 6th, 7th, 8th, 9th, 10th frequencies, ugly message, crummy music (ñanas, but no jhanas). 11th frequency, nice message, nice music (11th ñana, 4th jhana).
Все джханы имеют лежащие в их основе джханы (частоты). Но некоторые частоты стабильны (приятны), а некоторые нестабильны (неприятны). Только стабильные джханы получили официальное обозначение "джхана". Но нет никакой фундаментальной разницы между пластами ума, лежащими в основе "джхан", и теми, что лежат в основе "сана". Все частоты могут быть доступны с помощью любой техники.
All ñanas have underlying jhanas (frequencies). But some frequencies are stable (pleasant), and some are unstable (unpleasant). Only the stable jhanas have received the official jhana designation. But there is no fundamental difference between the strata of mind underlying the "jhanas" and those underlying the ñanas. All the frequencies can be accessed by either technique.
Ответ: Я не знаю. Возможно, это что-то присущее тому, как энергия течет и организуется внутри тела. Для наших целей достаточно знать, что некоторые пласты ума стабильны, а некоторые - нет. Стабильные пласты ума приносят приятные переживания, а нестабильные - неприятные. Все они без исключения должны быть пронизаны. Понимание и принятие этого очень важно для прогресса, потому что если ты будешь прекращать медитацию каждый раз, когда сталкиваешься с чем-то неприятным, ты не сможешь проникнуть в нестабильные пласты и зависнешь на этих уровнях на неопределенное время. Применяй технику випассаны независимо от того, что появляется в твоем опыте.
Answer: I don't know. It may be something inherent in the way the energy flows and arranges itself within the body. For our purposes it’s enough to know that some strata of mind are stable and some are not. Stable strata of mind bring pleasant experiences, while unstable strata bring unpleasant experiences. They all have to be penetrated without exception. Understanding and accepting this is essential for progress, because if you stop meditating every time you come to something unpleasant you will not penetrate the unstable strata and you will be hung up at those levels indefinitely. Apply the vipassana technique no matter what comes up in your experience.
**Вопрос: Я помню, что однажды слышал, как Бхиккху Бодхи говорил, что арахант не имеет необходимой привязанности, чтобы жить как домохозяин. Также не мог бы ты рассказать мне немного больше о жизни домохозяина без ощущения центральной точки или "я", как это влияет на твою повседневную жизнь в качестве мужа, учителя и т.д.? И последнее, это немного личное, так что извини меня, можно ли иметь или хотеть иметь сексуальные отношения на этой стадии? И еще, твоя жена тоже практикует Дхамму?
Question: I remember once hearing Bhikkhu Bodhi say that an arahant does not have the needed attachment to live as a householder. Also, can you tell me a little bit more about living as a householder without having any feeling of a center point or 'I", how does that affect your daily life as a husband, teacher, etc.? And lastly, this is a bit personal so excuse me, can one have or want to have sexual relations at this stage? And also, does your wife also practice dhamma?
Ответ: Это все разумные вопросы, учитывая, что на протяжении веков так много было написано обо всех вещах, которые арахаты якобы не могут делать. Дэниел Ингрэм подробно рассматривает эту тему в "Эссе об арахатах".
Answer: These are all reasonable questions, given that so much has been written through the centuries about all the things arahats supposedly cannot do. Daniel Ingram treats this subject at length in "An Essay about Arahats.
Короткая версия такова: традиционные истории не соответствуют действительности, и арахаты могут делать всё, что может делать любой другой человек. Даже само слово "арахат" является проблематичным, поскольку оно вызывает в воображении образ кого-то необычного или экстраординарного. Нет ничего особенно необычного в том, кто достиг того, что, в конце концов, является всей сутью буддийской медитации тхеравады. Это правда, что старые тексты прославляют арахатство, рассказывая глупые истории. Но таков был стиль в те времена; если ты хотел донести мысль о том, что что-то стоит делать, ты должен был рассказывать об этом заумные истории. Иначе никто не стал бы слушать. Быть "арахатом" просто означает, что ты подошел к концу очень естественного, органичного, человеческого физиоэнергетического процесса. "Сильная тяга", которую ты чувствуешь сейчас, в конечном итоге ведет к арахатству. Арахаты не такие уж особенные, и они не потеряли ничего из того, что делало их людьми в первую очередь. Самое главное, их больше не мучает ноющее чувство, что есть что-то, что должно быть сделано в отношении их духовности. Они "сошли с дистанции"
The short version is that the traditional stories are not true, and that arahats can do anything anybody else can do. Even the word "arahat" is problematic as it conjures up images of someone extraordinary or unusual. There is nothing particularly unusual about someone who has accomplished what, after all, is the whole point of Theravada Buddhist meditation. It's true that the old texts celebrate arahatship by telling silly stories. But that was the style back then; if you wanted to make the point that something was worth doing, you had to tell over-the-top stories about it. Otherwise, no one would listen. Being an "arahat" just means that you've come to the end of a very natural, organic, human physio-energetic process. The "strong pull" that you feel now leads eventually to arahatship. Arahats aren't so special, and they haven't lost any of the things that made them human in the first place. Most importantly, they are no longer tortured by the nagging feeling that there is something that must be done with regard to their spirituality. They are "off the ride."
1.
Во-первых, я помню, что однажды слышал, как Бхиккху Бодхи говорил, что у араханта нет необходимой привязанности, чтобы жить как домохозяин. Что ты думаешь по этому поводу?"
Это первое заблуждение, которое ты приписываешь Биккху Бодхи, является прекрасным примером того, что происходит, когда кто-то без вопросов покупается на традиционную систему верований и/или экстраполирует свой собственный опыт на всё остальное человечество. История изобилует случаями, когда религиозные люди говорили вещи, которые не выдерживают даже самой случайной проверки.
"2) Можешь ли ты рассказать мне немного больше о жизни в качестве домохозяина, не имея никакого ощущения центральной точки или "Я, как это влияет на твою повседневную жизнь в качестве мужа... и т.д."
1.
Firstly, I remember once hearing Bhikkhu Bodhi say that an arahant does not have the needed attachment to live as a householder. What is your take on this?”
This first misconception, which you attribute to Bikkhu Bodhi, is a wonderful example of what happens when someone buys into a traditional belief system without question and/or extrapolates from his own experience to the rest of humankind. History is replete with instances of religious people saying things that don't stand up to even the most casual scrutiny.
”2) Can you tell me a little bit more about living as a householder without having any feeling of a center point or 'I, how does that affect your daily life as a husband..., etc.”
Кто сказал, что чувства "Я" не существует? Конечно, есть. Способность видеть в реальном времени, что "я" - это фикция, констелляция мыслей и ощущений, условно называемая Кеннетом, - это не то же самое, что отсутствие чувства "я". Конечно, я понимаю, как возникают такие идеи. Некоторые вещи, которые говорят просветленные люди, заставляют думать, что быть просветленным - значит превратиться в некое духовное желе, живущее в постоянном космическом блаженстве. Хотя космическое блаженство, на самом деле, доступно просветлённым людям при соответствующих обстоятельствах, большинство не выбирает его. Большинство предпочитает вернуться на рынок и поделиться тем, что они знают, с другими. Почему? Возможно, потому, что другие не такие уж "другие", как кажется на первый взгляд.
Who says there is no sense of "I"? Of course there is. Being able to see in real time that "I" am a fiction, a constellation of thoughts and sensations conventionally known as Kenneth, is not the same as having no sense of "I". Of course, I understand how these ideas come about. Some of the things enlightened people say make it sound as though to be enlightened is be converted into some kind of spiritual jello, living in a continual cosmic bliss-out. Although the cosmic bliss-out is, in fact, available to enlightened people given the right circumstances, most do not choose it. Most choose to go back into the marketplace and share what they know with others. Why? Perhaps because others are not so "other" as they at first appeared.
3.
Это немного личное, поэтому извините меня, можно ли иметь или хотеть сексуальных отношений на этом этапе? И еще, ваша жена тоже практикует Дхамму?
”3) This is a bit personal so excuse me, can one have or want to have sexual relations at this stage? and also, does your wife also practice dhamma?"
На секс это не оказывает негативного влияния. "В видении - только видение. В слышании - только слышимое" В сексе - только секс. Моя жена тоже практикует Дхамму.
Sex is not adversely affected. "In the seeing is just the seen. In the hearing is just the heard." In the sex is just the sex. My wife also practices dhamma.
**Вопрос: Одна моя знакомая женщина ездит на ретриты к мастеру дзен в Японии, который прикасается к третьему глазу каждого, и они сразу же видят невероятный белый свет, а затем используют его в качестве объекта для концентрации. В течение всего остального времени ретрита он держит всё энергетическое поле ретрита и каким-то образом контролирует медитацию так, что люди переживают её без усилий. Эта женщина регулярно проводит интенсивные тантрические ретриты и сказала, что ретрит с этим парнем был похож на 5 тантрических ретритов в одном. Я постараюсь найти его имя. Он живёт на Окинаве
Question: A woman I know goes to retreats with a Zen master in Japan who touches everyone’s third eye and they immediately see this incredible white light and then use that as the object to focus on. During the rest of the retreat he holds the whole energetic field of the retreats and somehow sort of controls the meditation so that people experience it as effortless. This woman does regular intense tantra retreats and said a retreat with this guy was like 5 tantra retreats in one. I will try to find his name. He lives in Okinawa.
Ответ: Многие люди сообщали об очень интенсивном опыте получения шактипата - энергии, которую одни люди могут направлять на других. Но универсальной основополагающей темой, похоже, является то, что этот опыт не закрепляется. Если ты хочешь получить длительное озарение, ты должен заниматься какой-то созерцательной практикой. Американский экономист Милтон Фридман сказал: "Бесплатного обеда не бывает"
Answer: Many people have reported this very intense experience of being on the receiving end of shaktipat, which is an energy that some people can direct toward others. But the universal underlying theme seems to be that the experience doesn't stick. If you want lasting insight, you must do some kind of contemplative practice. American economist Milton Friedman has been quoted as saying "There's no such thing as a free lunch."
Возьмите на себя ответственность, люди, и откажитесь от своих фантазий о пассивном просветлении.
Take responsibility, people, and abandon your fantasies of passive enlightenment.
Занимайся своим спасением самостоятельно. Не завись от других. - Будда
Work out your own salvation. Do not depend on others. - Buddha
**Вопрос: Кажется, люди довольно легкомысленно говорят о просветлении?
Question: It seems people are talking quite flippantly about enlightenment?
Ответ: Спасибо за этот пост. Одна из самых важных вещей, которые мы здесь делаем, - это ответы на вопросы, подобные этому.
Answer: Thanks for this post. One of the most important things we do here is answer questions like this one.
Вот отрывок из поста Дэниела Ингрэма "Представь себе" на главной странице Dharma Overground:
Here's an excerpt from Daniel Ingram's "Imagine" post on the home page of the Dharma Overground:
Представь себе мир, в котором дхарма была такой же, как и всё остальное, чему ты хотел научиться, например, игре на пианино или математике. Ты учился у людей, которые не боялись сказать тебе, на что они способны, ты практиковал техники, от которых все ожидали результата, ты честно говорил со своими товарищами по дхарме о том, что происходит, и помогал друг другу прогрессировать, ты достигал ожидаемых результатов, и когда ты это делал, тебя не высмеивали и не заставляли замолчать об этом, а наоборот, рассматривали как ещё одного успешного практикующего, который поддерживает тех, кто только поднимается, а также продолжает учиться у других.
Imagine a world where the dharma was just like anything else you wanted to learn, like playing piano or mathematics. You studied with people who were not afraid to tell you what they were capable of, you practiced techniques that everyone expected to work, you talked honestly with your fellow dharma adventurers about what was going and helped each other to progress, you attained to the expected results, and when you did so, you were not ridiculed or made to shut up about it, but instead were viewed as one more successful practitioner of the art who was there to support those coming up and also still learning from others.
Оборотная сторона легкомыслия - это "грибной фактор" Это преобладающая ситуация в дхарме сегодня, когда люди говорят о своих достижениях в тихих тонах, при этом опасаясь, что кто-то важный услышит их, когда они осмелятся ясно и честно рассказать о своём опыте. Многим из нас это надоело, и мы работаем над тем, чтобы произвести революцию в восприятии просветления. Мы не считаем просветление постыдным. Мы считаем его прекрасным. Мы не считаем, что оно должно контролироваться кем-то, но что оно должно быть доступно всем. Члены DhO являются пионерами в своего рода радикальной демократизации дхармы. Если мы иногда бываем легкомысленны, то это, возможно, от головокружительной радости от того, что мы наконец-то можем открыто говорить о том, что мы так высоко ценим.
The flip-side of flippancy is the "mushroom factor." This is the prevailing situation in dharma today, with people speaking about their attainments in hushed tones, while furtively glancing over their shoulders for fear that someone important will hear them as they dare to speak clearly and honestly about their experiences. Many of us here have had enough of that, and are working to bring about a revolution in the way enlightenment is perceived. We do not find enlightenment shameful. We find it beautiful. We do not believe it should be controlled by anyone, but that it should be accessible to all. The members of DhO are pioneers in a kind of radical democratization of the dharma. If we are flippant at times, it may be from the sheer giddy joy of finally being able to speak openly about something we value so highly.
Вопрос: Мне кажется забавным и печальным, что большая часть духовного сообщества пренебрежительно относится к философии, в то время как она является ещё одним инструментом для дальнейшего роста и понимания
Question: I find it funny and sad that most of the spiritual community disdains philosophy when it is just another tool toward furthering growth and understanding.
Ответ: Некоторым людям нравится философия, а некоторым нет. Я бы не стал выносить оценочное суждение о предпочтениях человека в этом отношении. Хотя философия, как правило, привлекает более академически настроенных людей, даже это не всегда верно. Например, моя жена, получившая степень бакалавра философии в высокоучёном гуманитарном колледже, больше не интересуется философией. Она находит это раздражающим и в конечном итоге неудовлетворительным.
Answer: Some people like philosophy and some don't. I wouldn't put a value judgment on a person's preference in that regard. While philosophy tends to appeal to more academically-minded people, even that doesn't always hold true. My wife, for example, who earned a B.A. in Philosophy from a highly regarded liberal arts college, no longer cares to discuss philosophy. She finds it annoying and ultimately unsatisfactory.
Что касается меня, то я нахожу философию восхитительной, когда она хорошо представлена. Но я думаю о ней как о части богатой, всесторонне развитой жизни, а не как о поддержке пробуждения. С другой стороны, философия сыграла определенную роль в моем пробуждении, став своего рода толчком к тому, чтобы выяснить, что истиннее, чем кажется. В конце 80-х годов мы с Дэниелом Ингрэмом провели много времени в поисках истины через философию. Нашим великим взаимным откровением было то, что истину там не найти; если мы хотим познать истину, мы должны познать её напрямую, без посредничества мысли. Мы решили на время оставить философию и посвятить себя прямому постижению реальности.
As for me, I find philosophy delightful when it is well presented. But I think of it as part of a rich, well-rounded life, rather than as a support for awakening. On the other hand, philosophy has had a role to play in my awakening, as a kind of goad to find out what is truer than thought. In the late 80s Daniel Ingram and I spent a lot of time searching for truth through philosophy. Our great mutual revelation was that truth was not to be found there; if we wanted to know truth, we must know it directly, without the intermediary of thought. We decided to forsake philosophy for the time being and dedicate ourselves to the direct apprehension of reality.
Я не думаю, что кто-то из тех, кто регулярно вносит свой вклад в этот форум, захвачен мыслями до исключения систематической практики медитации. Но я не знаю о тех, кто может читать эти слова, сохраняя молчание. Поэтому я считаю важным подчеркнуть, что любой вид мысли, включая философию, - это просто мысль. Она имеет свое применение. Но его не следует путать с озарением, которое возникает в результате преданной созерцательной практики. Целенаправленная практика может означать прямое постижение изменяющихся явлений ума и тела (випассана) или исследование природы осознания (адвайта), и это только два проверенных подхода. Я считаю, что наша главная миссия здесь - помочь людям пробудиться.
I don't think anyone who regularly contributes to this board is caught up in thought to the exclusion of systematic meditation practice. But I don't know about those who may read these words while remaining silent. So I think it's important to stress that any kind of thought, including philosophy, is just thought. It has its uses. But it is not to be confused with the insight that arises from dedicated contemplative practice. Dedicated practice can mean direct apprehension of the changing phenomena of mind and body (vipassana) or it can mean inquiring into the nature of awareness (advaita), to name just two proven approaches. I believe our primary mission here is to help people awaken.
Вопрос: Тот, у кого есть все медитативные техники в мире и нет концептуальных знаний, будет сидеть вечность с очень небольшим прогрессом
Question: Someone with all the meditative techniques in the world and no conceptual knowledge is going to sit for an eternity with very little progress.
Ответ: Это утверждение противоречит доказательствам. Действительно, причина, по которой культура грибов просуществовала так долго, заключается в том, что она работает. Рассмотрим крестьянскую девушку, описанную Дэниелом в обсуждении Дхармы на Ранчо Урагана. Суть Дэниела заключалась в том, что эта простая девушка надирала ему задницу в плане медитативного прогресса, несмотря на его предположительно высшее образование. В кругах випассаны считается само собой разумеющимся, что любой, кто практикует технику, будет прогрессировать, независимо от того, что он или она думает о процессе. Джек Энглер рассказывает историю о том, как Дипа Ма привела свою умственно отсталую родственницу (племянницу?) к вхождению в поток всего за пару недель. Просветление в развитии, как я его определяю, - это физио-энергетический факт. Мысли и мнения не меняют его так же, как твои мысли и мнения меняют биологическую реальность того, что ты взрослый мужчина-человек.
Answer: This assertion is contrary to the evidence. Indeed, the reason the mushroom culture has endured so long is that it works. Consider the peasant girl described by Daniel in the Hurricane Ranch Dharma Discussion. Daniel's point was that this simple young woman was kicking his butt in terms of meditative progress in spite of his presumably superior education. It is taken as a given in vipassana circles that anyone who practices the technique will make progress, irrespective of his or her thoughts about the process. Jack Engler tells a story about how Dipa Ma guided her mentally retarded relative (niece?) to stream-entry in just a couple of weeks. Developmental enlightenment, as I define it, is a physio-energetic fact. Thoughts and opinions do not change it any more than your thoughts or opinions change the biological reality that you are an adult male human.
Ты написал: "Прямое постижение реальности и интерпретация... не отделимы друг от друга" Конечно, они разделимы. Ты разделяешь их, когда используешь два слова для их описания... если только ты не ссылаешься на Абсолют, что, как мне кажется, не так, поскольку в данном контексте это было бы ошибкой категории.
You wrote: "direct apprehension of reality and interpretation... are not separable." Of course they are. You separate them when you use two words to describe them...unless you are invoking the Absolute, which I don't believe you are, as that would be a category error in this context.
Я бы еще предположил, что способность отделить непосредственное постижение реальности от того, что ты думаешь о непосредственном постижении реальности, является фундаментальной для дискуссий, подобных этой. Смешение разных, но связанных понятий не способствует ясному общению.
I would further suggest that the ability to separate the direct apprehension of reality from what you think about the direct apprehension of reality is fundamental to discussions like this one. The conflation of distinct but related concepts is not conducive to clear communication.
Все это не направлено на то, чтобы опорочить мысль. Мысль - это прекрасно. Философия - это вкусно. Но философия - это не проницательность, и, как сказал Будда, "В мышлении есть только мысль"
None of this is intended to impugn thought. Thought is wonderful. Philosophy is delicious. But philosophy is not insight, and as the Buddha is said to have pointed out, "In the thinking is just the thought."
**Вопрос: Если я достиг 1-го Пути, как я могу проанализировать достижение/завершение на каждой из "трёх дверей к ниббане"?
Question: If I have attained 1st Path, how can I review fruition/cessation at each of the “three doors to nibbana”?
Ответ: Закати глаза вверх в голову и позволь им мерцать. Является ли мерцание непрерывным, или оно происходит пульсирующими волнами? Следи за окончанием цикла мерцаний. Возникает крошечное напряжение, когда ты фокусируешься на конце волны. Фтррррп, фтррррп, фтррррп. Жесткая остановка - это прекращение дуккхи. Более гладкие, скользкие - это анатта.
Answer: Roll your eyes up into your head and let them flicker. Is the flickering continuous, or does it come in pulsing waves? Watch for the end of a cycle of flickers. There's just a tiny bit of tension as you focus on the end of the wave. Ftrrrp, ftrrrrp, ftrrrp. The hard stop is a dukkha cessation. The smoother, slippery ones are anatta.
Я обнаружил, что прекращения дуккха вызываются легче всего, поскольку их можно вызвать усилием воли, то есть немного напрячься, чтобы увидеть конец циклов трепетания век. Я также заметил, что остановки дверей дуккхи всегда кратковременны: они длятся доли секунды, но обычно приходят группами.
I find that the dukkha cessations are the easiest to call up, as you can get them through effort, i.e. straining a bit to see the end of the fluttering eyelid cycles. I also notice that the dukkha door cessations are always brief; they just last a split second, but usually come in clusters.
Ощущения от прекращения анатта-двери похожи на то, как если бы ты поскользнулся на льду во время ходьбы и обнаружил, что вдруг оказался чуть дальше, чем был мгновение назад. Они часто возникают спонтанно, когда я вызываю прекращение дуккха. Они также могут возникать во время глубокой четвертой джханы/11-й наны, особенно если я принимаю решение испытать их. Они гораздо более гибкие по продолжительности и могут легко длиться 1,5, 10, 60 минут и более. Волна блаженства, которая следует за ними, более глубокая, чем та, которая соответствует прекращениям дуккха. Но более длительные анатта-остановки очень похожи на сон, и иногда я не уверен, что могу отличить их.
The anatta door cessations feel like slipping on the ice while walking and finding that you are suddenly slightly farther ahead than you were a moment ago. They often appear spontaneously while I am inducing dukkha cessations. They can also come while deep in the fourth jhana/11th nana, especially if I make a resolution to experience one. They are much more flexible in duration and can easily last for 1,5, 10, 60 minutes or more. The bliss wave that follows them is more profound than the one that corresponds to dukkha cessations. But the longer anatta cessations are a lot like sleep, and sometimes I'm not sure I can tell the difference.
Прекращение аникки ощущается мной так, словно некая сила осторожно взялась за небольшую щепотку на лбу в области третьего глаза и быстро покачивает мой ум то в ниббану, то из неё. Они очень приятны и могут длиться несколько секунд. Кажется, что для их поддержания требуется очень тонкое усилие.
Anicca cessations feel to me as though some force has gently taken hold of a little pinch of my forehead at the third eye area and is rapidly wiggling my mind in and out of nibbana. They are very pleasant, and can last for several seconds. They seem to require a very subtle effort to sustain.
Интересная вещь о прекращении курения в любой форме заключается в том, что в отличие от большинства приятных вещей, оно совсем не вызывает привыкания. Я никогда не чувствую призыва к этому, но всегда рад, что сделал это. Я могу неделями обходиться без сознательного призыва к отказу от курения; я не знаю, почему. Только сейчас, сидя перед компьютером и вызывая в памяти прекращения курения всех трёх видов, чтобы грамотно написать о них, я понял, насколько успокаивающими и дающими силы они могут быть.
An interesting thing about cessation in whatever form is that unlike most pleasant things, it isn't at all addictive. I don't ever feel called to do it, but I'm always glad I did. I go for weeks at a time without consciously calling up cessation; I don't know why. Just now, sitting in front of the computer and calling up cessations of all three varieties so that I could intelligently write about them, I realized how calming and empowering they can be.
Начиная со 2-го Пути, я обнаружил, что для вызова любого из трех видов прекращения требуется всего несколько секунд. Если закатить глаза к голове и позволить векам мерцать - это очень надежный способ вызвать их.
Ever since 2nd Path, I've found that it only takes a few seconds to call up any of the three kinds of cessations. Rolling my eyes up into my head and letting my eyelids flicker is a very reliable way to induce them.
Вопрос: Что касается моделей чакр, есть ли какие-нибудь хорошие практические ресурсы, чтобы узнать о них? Энергетические модели имеют для меня смысл, поэтому я хочу изучить их подробнее
Question: Regarding the chakra models, are there any good practical resources for learning about them? The energetic models make sense to me, so I want to explore them more.
Ответ: Я еще не проводил больших онлайн исследований кундалиновых/чакровых моделей просветления, но я надеюсь, что кто-нибудь здесь сможет указать нам правильное направление. Одна из причин, по которой я увлечён подобным моделированием, заключается в том, что эти энергетические/чакровые феномены так ясно проявились в моей собственной практике, без какой-либо индоктринации, помимо случайного чтения. Прямо сейчас, когда я пишу эту статью, я могу видеть/ощущать эти энергетические потоки внутри и вокруг своего тела. Для меня это всё очень реально на опыте, даже несмотря на то, что мой картезианский, редукционистский, научный ум хотел бы это отбросить. И этот феномен завершения цепи из чакры третьего глаза, а затем из коронной чакры просто слишком пат, чтобы не быть связанным с Путями. Я рассказывал тебе об Алексе Грее, верно? Это художник, который рисует картины энергетических контуров. У него есть свой сайт, alexgrey.com.
Answer: I haven't yet done much online research for kundalina/chakra models of enlightenment, but I'm hoping someone here will be able to point us in the right direction. One of the reasons I'm fascinated by this kind of modeling is that these energy/chakra phenomena have shown up so clearly in my own practice, without any indoctrination beyond some casual reading. Right now, as I type this, I'm able to see/feel these energy flows within and around my body. It's all very experientially real to me, even though my Cartesian, reductionist, scientistic mind would like to dismiss it. And this phenomenon of completing the circuit from the third eye chakra and later from the crown chakra is just too pat to be unrelated to the Paths. I told you about Alex Grey, right? He's the artist who draws pictures of the energy circuits. He has a website, alexgrey.com.
**Вопрос: 1) Это напомнило мне кое-что из того, что я читал у досточтимого Леди Саядава из Бирмы. Там говорилось что-то вроде "арахаты используют 4 сатипаттханы в качестве ментальной подпитки, пока не уйдут из жизни". Как ты думаешь, что это значит, Кеннет?
Question: 1) This reminds me of something I read written by the Venerable Ledi Sayadaw from Burma.. it said something along the lines of "arahats use the 4 satipatthanas as mental nutriment until they pass away". What do you think this means Kenneth?
2) Также, как ты думаешь, почему Гоенка настаивает на том, чтобы его ученики выбрали одну практику и придерживались её? У них очень жесткие правила относительно того, кто допускается к более длительным курсам (2 года без интоксикантов, постоянные отношения или целибат, практика только этой техники и т.д.)
2) Also, why do you think Goenka insists his students to choose one practice and stick with it? They have very rigid rules on who's allowed to sit longer courses (2 years without intoxicants, steady relationship or celibate, only practicing this technique, etc).
Ответ: (1) Я бы сказал, что это очень поэтичный способ сказать, что практиковать даже после просветления кажется естественным. Я думаю об арахатстве как о завершении цепи. Когда она завершена, тебе больше ничего не нужно делать в этом отношении, поскольку всё уже сделано. Но есть и другой вид развития, обучение тому, как быть человеком в этом мире, и это никогда не заканчивается. Медитация помогает в этом. Есть также бесконечное исследование ментальной территории, которая становится доступной с просветлением. Поэтому ты всегда продолжаешь практиковать.
Answer: (1) I would say that this is a very poetic way of saying that it feels natural to practice even after enlightenment. I think of arahatship as completing a circuit. Once it's complete, you don't have to do anything else in that regard, as it's done. But there is this other kind of development, the learning of how to be a human being in the world, and that never ends. Meditation helps with that. There is also the infinite exploration of the mental territory that becomes available with enlightenment. So you always continue to practice.
(2) Я думаю, что мистер Гоенка хочет сделать то, что лучше для его студентов, и это его очень традиционный взгляд на то, что лучше. Придерживая продвинутые курсы до тех пор, пока студенты не будут соответствовать этим строгим критериям, он создает стимул для студентов попробовать тот образ жизни, который он пропагандирует. Некоторые, в том числе и я, отмечают, что хотя подобная строгость может способствовать практике, это лишь один из способов добиться прогресса. Это не значит, что нужно поощрять безрассудный гедонизм, но нужно быть честным в том, что аскетизм не является предпосылкой к просветлению. Важность придерживаться одной практики - это предпочтение г-на Гоенки, но оно опровергается успехами многих эклектичных практиков.
(2) I think Mr. Goenka wants to do what's best for his students and this is his very traditional view of what is best. By holding out on the advanced courses until students meet those rigorous criteria, he is providing an incentive for students to try the lifestyle he advocates. Some, including myself, would point out that while that kind of austerity can be supportive to practice, it is just one way to make progress. That's not to encourage reckless hedonism, but one must be honest that austerity is not pre-requisite to enlightenment. The importance of sticking with one practice is Mr. Goenka's preference, but is refuted by the success of many eclectic practitioners.
Вопрос: Сейчас я обнаружил, что вообще почти ничего не могу отметить. Все кажется "скользким" - лучшее, что я могу описать, это ощущение, будто мои ментальные феномены сделаны из песка и рассыпаются. Я чувствую, что погружаюсь в себя и склонен засыпать во время медитации. Моя концентрация внезапно стала очень плохой.
Question: Now I find I can barely note anything at all. Everything seems "slippery"--the best I can describe is it feels like my mental phenomena are made of sand and fall apart. I find myself sinking and tending to fall asleep during meditation. My concentration is suddenly very poor.
Ответ: Твой отчет - это именно то, что я ожидал услышать от йогина, который находится в Темной ночи, то есть в так называемой "дуккха-сане", которая представляет собой прозрения под номерами 6-10. Если ты еще не сделал этого, прочитай мое эссе "Прогресс озарения" (часть 2), а также соответствующие отрывки из онлайн-книги Дэниела Ингрэма "Освоение основных учений Будды".
Answer: Your report is exactly what I would expect to hear from a yogi who is navigating the Dark Night, meaning the so-called “dukkha ñanas,” which are the insight knowledges numbers 6-10. If you haven't already, read my essay on The Progress of Insight (Part 2), along with the relevant passages in Daniel Ingram’s online book, Mastering the Core Teachings of the Buddha.
Концентрация облегчит тебе прохождение через эту зачастую непростую территорию, поэтому, возможно, тебе стоит заняться медитацией касина или другой практикой чистой саматхи в дополнение к випассане. Стандартный (и лучший ИМХО) совет - проводить как можно больше времени на подушке, даже если кажется, что ты тратишь время впустую. Ты должен научиться медитировать совсем не так, как это получалось до A&P. Если ты попытаешься что-то форсировать, обратная реакция будет ужасной. Поэтому ты не пытаешься делать Темную ночь, ты просто позволяешь ей. Когда ты делаешь практику заметок, чем более мягким и гибким ты можешь быть в своих заметках, тем лучше. И не пытайся увидеть что-то в центре своего поля восприятия. Ты - пончик. В середине ничего не видно, так что не пытайся. Осознание очень рассеянное, и ты просто позволяешь всему быть там сразу, не пытаясь угнаться за каким-то одним ощущением.
Concentration will ease your passage through this often challenging territory, so you might want to do some kasina meditation or other pure samatha practice in addition to your vipassana. The standard (and best IMHO) advice is to spend as much time on the cushion as you can, even if it seems that you are wasting your time. You have to learn to meditate in a different way from what worked up until the A&P. If you try to force anything, the blowback is dreadful. So you don't try to do the Dark Night, you just allow it. When doing noting practice, the more gentle and flexible you can be in your noting, the better. And don't try to see anything in the middle of your perceptual field. You are a donut. There's nothing to see in the middle, so don't try. The awareness is very diffuse, and you just let everything be there at once, without trying to chase any one sensation.
Очень часто на этой стадии ощущаются некоторые отголоски ранних сансан, то есть 3-й сансаны, Знания о трех характеристиках. Но на самом деле это совсем другое, ведь раньше боль была сплошной, а теперь все растворяется. Дискомфортные ощущения гоняются друг за другом по всему телу, поэтому нет места для отдыха. Не следи ни за чем вокруг, просто сиди, как мягкая гора, и позволь миру раствориться. Чем больше ты научишься сдаваться, тем легче это будет происходить.
It's very common at this stage to feel some echoes of the early ñanas, i.e., 3rd ñana, Knowledge of the 3 Characteristics. But it's actually very different, as before the pain was solid and now everything is dissolving. Uncomfortable sensations chase each other around the body, so there is no place to rest. Don't follow anything around, just sit there like a soft mountain and let the world dissolve. The more you can learn to surrender, the easier this will be.
**Вопрос: Я знаю одного человека, который утверждает, что стал арахатом всего за несколько месяцев медитации, без интенсивных ретритов. Возможно ли это?
Question: I know somebody who claims to have become an Arahat in just a few months of meditation, with no intensive retreats. Is that possible?
Ответ: Короткий ответ заключается в том, что я не знаю. Я полагаю, что возможно практически все. То есть можно стать арахатом меньше чем за год и можно принять мысли за просветление. Ни то, ни другое маловероятно. Но на форуме, который доступен каждому жителю планеты Земля, имеющему доступ к интернету, мы, скорее всего, увидим некоторые маловероятные события.
Answer: The short answer is that I don't know. I suppose that just about anything is possible. That is, it's possible to become an arahat in less than a year and it's possible to mistake thoughts for enlightenment. Neither is likely. But in a forum that is accessible to everyone on planet Earth who has access to the internet, we are likely to see some unlikely events.
Я часто говорил, что определяющей характеристикой арахатства является просто то, что ты знаешь, что ты закончил. Но всё субъективное может быть неправильно истолковано. (Если подумать, всё объективное также подвержено неправильному толкованию) В разговоре об Абсолюте нет абсолютов.
I've often said that the defining characteristic of arahatship is simply that you know you are done. But anything subjective is subject to misinterpretation. (Come to think of it, anything objective is also subject to misinterpretation.) There are no absolutes in speaking of the Absolute.
Дэниел Ингрэм сообщал, что несколько раз считал себя арахатом, только потом понимал, что ошибся. В какой-то момент сомнение не повторилось, и он понял, что действительно подошел к концу процесса.
Daniel Ingram has reported that he believed himself to be an arahat some number of times, only to realize that he had been mistaken. At some point, the doubt failed to recur, and he understood that he had indeed come to the end of the process.
Для меня все было более просто: я сомневался до тех пор, пока не перестал сомневаться, и с тех пор я не сомневался.
For me, it was more straightforward; I doubted until I no longer doubted, and I haven't doubted since.
**Вопрос: Является ли арахантство, как ты его определяешь, концом всех форм самоидентификации или это только конец самоидентификации с "малым Я"?
Question: Is arahantship as you define it the end of all forms of self-identification or is it only the end of self-identification with the "small self"?
Ответ: Арахатство просто дает тебе больше возможностей, поскольку ты больше не зациклен на какой-то одной перспективе. Не то чтобы ты не мог принять перспективу малого "Я", ты просто не зациклен на ней. И ты можешь посетить перспективу универсального Я, когда захочешь. То же самое с "простейшей вещью", или первозданным осознанием. Чаще всего эти перспективы приходят и уходят сами по себе, без сознательного вмешательства. Довольно распространенным заблуждением является то, что арахат не имеет доступа к перспективе малого "Я". Это не так, и, на мой взгляд, это нежелательный результат, поскольку он сделает невозможными нормальные человеческие отношения. Отношения зависят от четкого различения "себя" и тех, кто меня окружает. В мире не-два нет никаких отношений; Единство не имеет отношений с самим собой. Точно так же человек, живущий как Свидетель 24/7, будет совершенно не связан с повседневными заботами большинства людей. Хотя он или она очень вдохновляли бы других как некий идеал или как полубог, он/она были бы очень странными и отстраненными. Ты не сможешь рассчитывать на сочувствие такого человека, поскольку он/она будет пребывать в мире, который находится на расстоянии световых лет от обычной человеческой драмы.
Answer: Arahatship just gives you more options, as you are no longer locked into any one perspective. It's not that you can't adopt the perspective of small self, you just aren't stuck with it. And you can visit the perspective of universal Self whenever you want. Same with the “simplest thing,” or primordial awareness. Most often, these perspectives come and go on their own, without conscious intervention. A fairly common misconception is that an arahat would have no access to the perspective of small self. This isn't true and would not be a desirable outcome in my opinion as it would make normal human relationships impossible. Relationship depends on clearly differentiating "myself" from those around me. In the world of not-two, there is no relationship; oneness does not have a relationship with itself. Similarly, a person dwelling as the Witness 24/7 would be completely out of touch with the everyday concerns of most people. While he or she would be very inspirational to others as a kind of ideal, or as a demi-god, s/he would be really weird and distant. You couldn't count on such a person for empathy as s/he would be abiding in a world that is light years away from ordinary human drama.
Мой идеал для просветления - это хорошо сбалансированная личность, которая регулярно посещает все основные перспективы, включая малое "я".
My ideal for enlightenment is a well-balanced individual who regularly visits all the major perspectives, including the small self.
**Вопрос: Влияло ли когда-нибудь твое просветление негативно на твои отношения?
Question: Has you enlightenment ever adversely affected your relationships?
Ответ: Вскоре после того, как мы с женой начали встречаться в 2004 году, мы сидели в машине на парковке в Амхерсте, штат Массачусетс, и спорили о чем-то несущественном. Я сказал что-то о том, что она согласилась бы со мной, если бы только уделила минутку взгляду на ясный свет осознанности, на что она (справедливо) ответила, что есть время для общения с Абсолютом и время для решения вопросов взаимоотношений, и что этот момент относится к последней категории. Кроме того, продолжила она, она не считает мой путь единственным, и у нее есть свои представления о том, что такое пробуждение.
Answer: Shortly after my wife and I began dating in 2004, we were sitting in the car in a parking lot in Amherst, Massachusetts, arguing about something inconsequential. I said something about how she would agree with me if she would just take a moment to look at the clear light of awareness, to which she (rightly) replied that there was a time for communing with the Absolute and a time for dealing with the business of relationship, and that this moment fell into the latter category. Furthermore, she continued, she didn't think my way was the only way, and she had her own ideas about what awakening meant.
Ошеломленный, я проболтался: "Ты хоть представляешь, насколько я просветленный?"
Stung, I blurted out, "Do you have any idea how enlightened I am?"
На мгновение воцарилась мертвая тишина, пока мы оба переваривали абсурдный и самопротиворечивый бред, который только что сорвался с моих губ. Слишком добрая, чтобы втирать мне это, и чувствуя мое смущение, моя будущая жена воздержалась от комментариев.
There was dead silence for a moment, as both of us processed the absurd and self-contradictory drivel that had just escaped my lips. Too kind to rub it in and sensing my embarrassment, my future wife refrained from comment.
Ладно, я сказал: "Это была самая глупая вещь, которую я когда-либо говорил, и я надеюсь, что ты никогда не повторишь ее НИКОГДА" :-))
OK, I said, "that was the stupidest thing I've ever said and I hope you'll never repeat it to ANYONE." :-))
Вопрос: Ты говоришь, что арахатство не приводит к совершенному существу, свободному от всех негативных эмоций. Если дхарма не ведёт к благотворным состояниям, то является ли она действительно дхармой?
Question: You say that Arahatship does not result in a perfect being who is free from all negative emotions. If the dharma isn’t leading to wholesome states, is it truly the dharma?
Ответ: Один из моих учителей сказал, что "дхарма" означает "то, как оно есть", и, соответственно, учение Будды. Я понимаю это так, что Будда учил тому, что есть на самом деле. Мне это нравится, потому что, помимо прочего, это подразумевает, что если бы не было древних учителей дхармы, включая Будду, то дхарма всё равно бы существовала. То, как есть, - это просто то, как есть. Иногда это приятно, иногда нет. И хотя очень заманчиво фантазировать о неком духовном пути, который вымощен золотом, на самом деле это не удовлетворит нас.
Answer: One of my teachers said that "dharma" means "the way it is," and by extension, the teachings of the Buddha. I take that to mean that the Buddha taught the way it is. I like that, because it implies, among other things, that if there were no ancient dharma teachers, including the Buddha, there would still be dharma. The way it is is just the way it is. Sometimes it's pleasant, sometimes it's not. And although it's tempting to fantasize about a kind of spiritual path that is paved with gold, it wouldn't really satisfy us.
Ты когда-нибудь замечал, что самые любимые классические детские истории - это те, в которых ярко выражены смерть, боль, зло или сложные странности? Вспомни, например, "Волшебника страны Оз", или "Бэмби" (мать Бэмби застрелил охотник), или "Алису в стране чудес" (насколько это странно?). Люди жаждут полного, широкого спектра опыта - настолько, что если бы существовал духовный путь, который был бы одинаково приятным, я думаю, большинству людей он бы быстро наскучил и они вернулись бы к заблуждениям. На самом деле, мы можем с полным основанием предположить, как вообще возникло заблуждение. Если мы все "одно без второго", почему мы проводим свою жизнь, воображая себя отдельными? Это заставляет меня вспомнить кое-что из сказанного Шри Ауробиндо (перефразирую по памяти): Бог разделил себя на миллион миллиардов частей, чтобы получить удовольствие от возвращения к самому себе.
Have you ever noticed that the best-loved classic children's stories are the ones that prominently feature death, pain, evil, or complex weirdness? Think, for example, of The Wizard of Oz, or Bambi (Bambi's mother gets shot by a hunter), or Alice in Wonderland (how weird is that?). Humans crave the full, wide range of experience---so much so that if there were a spiritual path that was uniformly pleasant, I think most people would quickly get bored with it and go back to being deluded. In fact, we could reasonably speculate about how delusion arose in the first place. If we are all "one-without-a-second," why do we spend our lives imagining ourselves to be separate? It makes me think of something Sri Aurobindo said (paraphrased from memory): God split himself into a million billion pieces for the sheer joy of coming back to himself.
Если бы мы/ИТ хотели вечного мира, ИТ могли бы избавить себя от необходимости притворяться, что разделились. Мне кажется, что все это - приключение. Можно наслаждаться им, пока есть возможность; оно закончится достаточно скоро.
If we/IT wanted eternal peace, IT could have saved itself the trouble of pretending to split up. Seems to me this whole thing is an adventure. Might as well enjoy it while we can; it will be over soon enough.
И вот что я надеюсь, что это замечательное онлайн-сообщество инженеров, ученых и разных яйцеголовых глубоко задумается: В конечном счете, никаких выводов делать не нужно. Вот оно. Прямо сейчас.
And here is something I hope this wonderful online community of engineers, scholars, and assorted eggheads will deeply consider: Ultimately, there are no conclusions to be drawn. This is it. Right now.
Вопрос: Приведет ли недуальная практика к появлению пути/фрустрации? До сих пор я слышал, что при обсуждении недуальной практики ты ссылался в основном на не-путь/простейшую вещь. Следует ли недуальная практика "правилам" пути прозрения?
Question: Will non-dual practice result in path/fruition? So far I have heard you refer to mainly no-dog/simplest thing when discussing non-dual practice. Does non-dual practice follow the 'rules' of the path of insight?
2)Также, когда я делаю випассану, сосредоточенную на характеристике анатты, это очень похоже на наблюдателя. В чем разница?
2)Also, when I do vipassana focused on the characteristic of anatta it is much like the watcher. What is the difference?
Ответ: Я думаю, есть все основания полагать, что даже тот, кто занимается исключительно недуальной практикой, пройдет через Прогресс Озарения. Возможно, у них нет концептуальной основы или словарного запаса, чтобы говорить об этом так, как это делают буддисты-махаси, но я считаю, что то, что мы считаем просветлением, напрямую связано с развитием психической анатомии, то есть чакр и энергетических каналов в теле/разуме. И недуальная практика, и практика випассаны достигают этого.
Answer: I think there is good reason to believe that even someone who does exclusively non-dual practice will go through the Progress of Insight. They may not have the conceptual framework or vocabulary to talk about it in a way that would resonate with Mahasi Buddhists, but I believe that what we think of as enlightenment is directly correlated with the development of the psychic anatomy, i.e. the chakras and energy channels within the body/mind. Both non-dual and vipassana practices accomplish this.
(2) Любой вид исследования явлений исключает недуальную практику (по крайней мере, в момент исследования). Ты либо делаешь одно, либо другое. Исследование (випассана) берет в качестве объекта изменяющиеся явления ума и тела и находит 3 характеристики, включая не-самость. Випассана зависит от времени. Без времени невозможно говорить об изменениях. Недуальная практика фокусируется на том, что предшествует возникновению времени, то есть на самом осознавании. Осознанность всегда выглядит одинаково; без времени нет изменений. Это важное различие, потому что люди, исследующие не-себя с помощью випассаны, часто ошибочно полагают, что понимают, о чём говорят адвайтисты. Неслучайно, это, как правило, те же люди, которые отвергают Адвайту. Для того чтобы понять недуальную практику, ты должен принять её полностью, на её собственных условиях.
(2) Any kind of investigation of phenomena precludes non-dual practice (at least in the moment of investigation). You're either doing one or the other. Investigation (vipassana) takes as object the changing phenomena of mind and body and finds the 3 characteristics, including no-self. Vipassana depends upon time. Without time, one could not speak of change. Non-dual practice focuses on that which is prior to the arising of time, i.e. awareness itself. Awareness always looks the same; without time there is no change. It's an important distinction to make, because people who are investigating no-self via vipassana often mistakenly believe that they understand what the Advaitists are saying. Not coincidentally, these tend to be the same people who dismiss Advaita. In order to understand non-dual practice, you have to embrace it fully, on its own terms.
Вопрос: Очень интересно слышать от тебя такие слова, а именно потому, что в какой-то момент пару лет назад ты придерживался совершенно иной точки зрения. Я помню, как ты говорил о двух разных видах просветления: Просветление А и Просветление Б. Я написал об этом в своем блоге после нашей дискуссии: http://bit.ly/N77zL
Question: It's really interesting to hear you say this, namely because at one point a couple years ago you had a distinctly different view. I remember you talking about two different kinds of enlightenment: Enlightenment A & Enlightenment B. I posted about it on my blog after our discussion: http://bit.ly/N77zL
Мне было бы интересно узнать, что заставило тебя изменить свое мнение по этому вопросу? "
I'd be interested to hear what was involved in your changing your mind on this point?"
Ответ: Я только что просмотрел запись в блоге, на которую ты дал ссылку, и думаю, что это хороший отчет о том, что я сказал тебе в тот день. И хотя мои мысли о пробуждении определенно меняются со временем (я с подозрением отношусь к людям, которые не меняют своего мнения; для меня это звучит как догма), я не изменил своего мнения по этому конкретному вопросу. Развитие не ведет к Пробуждению; Пробуждение всегда уже здесь. Тот факт, что мы настаиваем на том, чтобы не замечать его, - это другой вопрос.
Answer: I just looked over the blog entry you linked to and I think it's a good account of what I said to you that day. And although my thoughts about awakening definitely evolve over time (I'm suspicious of people who don't change their minds; sounds like dogma to me), I haven't changed my mind about this particular issue. Development doesn't lead to Awakeness; Awakeness is always already here. The fact that we insist upon not noticing it is another matter.
С другой стороны, замечание Пробужденности действительно ведет к развитию; когда ты поглощен не-собой (Свидетелем), психическая анатомия строит себя сама. Кроме того, кажется вероятным, что тот, кто просветлён в развитии, заметит то, что было всё это время, поскольку он/она - мастер замечать тонкие вещи. Однако, похоже, есть арахаты, которые из-за своих обусловленных систем убеждений не имеют опыта Пробуждения, как я его определяю. Здесь я имею в виду некоторых монахов Тхеравады, которые, по моему опыту, не имеют ни малейшего представления о том, что такое внезапное Пробуждение.
Noticing Awakeness, on the other hand, does lead to development; when you are absorbed in the no-dog (the Witness), the psychic anatomy builds itself. In addition, it seems likely that someone who is developmentally enlightened will notice what was the case all along, as s/he is a master of noticing subtle things. However, there appear to be arahats who, due to their conditioned belief systems, have no experience of Awakeness as I'm defining it. Here I'm thinking of certain Theravada monks who in my experience have no inkling of what sudden Awakening is.
Эту идею множественных пробуждений можно развить еще дальше; Тулку Ургьен в своей книге "Картина радуги" говорит о нескольких параллельных путях просветления. Есть один путь для арахатов, один для пачека-будд, один для боддхисаттв и т.д. Каждый путь выглядит завершенным со своей собственной точки зрения, но между ними существует иерархическая взаимосвязь. (Я пересказываю по памяти то, что читал пять лет назад, поэтому надеюсь, что кто-нибудь, у кого есть копия книги, подскажет точную цитату)
This idea of multiple awakenings can be taken even further; Tulku Urgyen, in his book Rainbow Painting, talks about several parallel tracks of enlightenment. There is one track for arahats, one for pacheka buddhas, one for boddhisattvas, etc. Each track looks complete from its own perspective, but there is a hierarchical relationship between them. (I'm paraphrasing from memory something I read five years ago, so I hope someone who has a copy of the book will chime in with the exact quote.)
Вопрос: Я считаю, что недавно достиг арахатства. Сразу после достижения 4-го пути я написал следующее: "До просветления я был отдельным и обособленным. После просветления я стал отдельным и цельным "
Question: I believe that I recently attained arahatship. Straight after attaining to 4th path, I wrote the following: “Before enlightenment, I was distinct and separate. After enlightenment, I am distinct and whole."
Ответ: Это прекрасно сказано. Ощущение того, что всё сделано, - это самое заметное в арахатстве. Я думаю, именно поэтому свежеиспеченные арахаты обычно подходили к Будде и говорили: "Сделано то, что должно быть сделано"
Answer: This is beautifully put. The sense of being done is the most noticeable thing about arahatship. I reckon that's why the freshly-minted arahats used to walk up the the Buddha and say, "Done is what needs to be done."
Но... с чем именно? Определенно, не с жизнью, не с обучением, не с интеграцией. Что сделано, так это чувство отдельности, как ты уже отметил. А поскольку чувство отдельности было тем самым, что делало твою жизнь неудовлетворительной вплоть до момента просветления... чувство законченности сразу же бросается тебе в глаза.
But... done with what, exactly? Certainly not done with living, or learning, or integration. What's done is the sense of being separate, as you have pointed out. And since the feeling of being separate was the very thing that made your life unsatisfactory right up until the moment of enlightenment... the sense of being done jumps right out at you.
Итак, арахатство становится той самой стабильной платформой, с которой можно продолжать процесс обучения быть человеком. В очень реальном смысле это новое начало. Ты обнаруживаешь, что по спирали все глубже погружаешься в интеграцию. Каждый день условия всей жизни немного ослабевают, и становится немного больше возможности позволить этому быть. Нет выхода. От ЭТОГО невозможно убежать. Нет необходимости убегать. Став экспертом в манипулировании своим опытом с помощью мистических практик, ты находишь все меньше и меньше необходимости делать это; но удивительные вещи все равно происходят.
So, arahatship becomes this very stable platform from which to continue the process of learning to be a human being. In a very real sense, it's a new beginning. You find yourself spiraling ever deeper into integration. Every day, the conditions of a lifetime weaken a little bit, and it becomes a little more possible to let it be. No escape. There is no escape from THIS. There is no need to escape. Having become an expert at manipulating your experience through mystical practices, you find less and less need to do so; but amazing things happen anyway.
Просветление - это конец и начало. Наверное, все так и есть.
Enlightenment is an end and a beginning. I guess everything is like that.
Вопрос: Я обнаружил, что практика арахата заключается в том, чтобы вывести привычки, предрассудки и карму, построенные на старом отдельном чувстве, на свет (образно говоря) абсолюта. Это делает их прозрачными, и они отпадают, но, похоже, должно пройти какое-то время, прежде чем эти привычки перестанут всплывать на поверхность навсегда
Question: I'm finding that the practice of the arahat is to bring the habits, prejudices and karma that are built upon the old separate sense into the light (figuratively speaking) of the absolute. It makes them transparent and they fall away, but it seems to take some time before those habits stop surfacing for good.
Ответ: Буддисты говорят о санкхарах, или "обусловленных вещах" Билл Гамильтон однажды объяснил мне это следующим образом:
Answer: The Buddhists talk about sankharas or "conditioned things." Bill Hamilton once explained it to me like this:
Если ты помашешь пальцем в воздухе, он оставляет след, но очень быстро исчезает.
If you wave your finger through the air, it leaves a trail, but it disappears very quickly.
Проведи пальцем по поверхности бассейна, и он оставит след, тоже эфемерный.
Draw your finger across the surface of a pool and it leaves a trail, also ephemeral.
Нарисуй линию на песке, и она продержится немного дольше, но все равно не очень долговечна.
Draw a line in sand and it lasts a little longer, but it's still not very durable.
Проведи линию пальцем во влажном бетоне, и ты создал очень долговечное образование.
Draw a line with your finger in wet concrete, and you have created a very long-lasting formation.
Санкхары подобны этому; некоторые из них уходят почти сразу же, как только ты перестаешь их создавать. Другие гораздо более липкие.
Sankharas are like that; some of them go away almost immediately once you stop creating them. Others are much stickier.
Чувство отдельности весьма эфемерно. Как только ты перестаешь его усиливать, оно тут же исчезает.
The sense of being separate is quite ephemeral. Once you stop reinforcing it, it vanishes immediately.
Твои способы существования в мире, усвоенные в течение всей жизни, более долговечны. Сама твоя жизнь и тело, в котором ты живешь, также являются санкхарами. Они сохраняются до твоей смерти. Вместо того чтобы думать о санкхарах как о вещах, которые нужно заменить или от которых нужно избавиться, я прихожу к мысли, что большинство из них нужно принять, а иногда и принять. Таким образом, они могут просто делать то, что делают, и мне не нужно притворяться, что я главный. Это похоже на школу Монтессори; ты вмешиваешься, только если дети опасны, деструктивны или мешают. Три "Д". Поэтому я приберегаю свои вмешательства для 3D-поведения, а остальное оставляю на потом.
Your ways of being in the world, learned over a lifetime, are more durable. Your life itself, and the body you inhabit are also sankharas. They persist until you die. Rather than thinking of sankharas as things to be replaced or gotten rid of, I'm coming to think of most of them as things to be accepted and sometimes embraced. That way, they can just do what they do, and I don't have to pretend to be in charge. It's kind of like Montessori school; you only step in if the children are being dangerous, destructive, or disruptive. The 3 D's. So I'm saving my interventions for my 3D behaviors and letting the rest be.
Вопрос: Можно ли пить кофе, когда я медитирую? Кофеин - это наркотик, и я беспокоюсь, что нарушаю заповеди
Question: Is it okay to drink coffee when I meditate? Caffeine is a drug and I worry that I am violating the precepts.
Ответ: Кофе - это замечательно. Жизнь - это тяжело. Нет необходимости носить рубашку для волос*
Answer: Coffee is wonderful. Life is hard. There is no need to wear a hair shirt.*
*Цилис (волосяная рубашка) изначально был одеждой или нижним бельём из грубой ткани или шерсти животных, используемым в некоторых религиозных традициях для того, чтобы вызвать некоторую степень дискомфорта или боли в знак покаяния и искупления. В более современных религиозных кругах это слово стало означать просто любое приспособление, надеваемое для тех же целей. - Википедия
*A cilice (hair shirt) was originally a garment or undergarment made of coarse cloth or animal hair used in some religious traditions to induce some degree of discomfort or pain as a sign of repentance and atonement. In more modern religious circles, the word has come to simply mean any device worn for the same purposes. – Wikipedia
**Вопрос: Недуальная практика обязательно хаотична, или её можно отобразить?
Question: Is non-dual practice necessarily chaotic, or can it be mapped?
Ответ: Любое недуальное учение, будь то Махамудра, Дзогчен, Дзен или Адвайта, можно рассматривать как развивающееся в три этапа:
Answer: Any non-dual teaching, be it Mahamudra, Dzogchen, Zen, or Advaita, can be seen as developing in three stages:
1.
Наше обычное состояние неведения. Мы отождествляем себя со своими мыслями. "Я - Кеннет"
1.
Our ordinary condition of ignorance. We identify with our thoughts. "I am Kenneth."
2.
Мы пробуждаемся к абсолютной субъективности. "Я есть это" Нет ничего, что не было бы Я. Это вечное свидетельство. Адвайтисты называют его "Я ЕСМЬ". Я окрестил его "не-собакой", потому что ему "нет дела до этой драки" Оно не заинтересовано в том, будет ли Кеннет жить или умрет. С этой точки зрения нет страдания. Осознанность знает себя и является полной. Это трансперсональное состояние может быть культивировано актом воли, и именно этому методу учат недуальные учителя. Задача состоит в том, чтобы пребывать в качестве вечного свидетеля, оставаясь открытым к возможности того, что даже это в конечном итоге растворится в ситуации еще более фундаментальной.
2.
We awaken to absolute subjectivity. "I am that." There is nothing that is not Self. This is the eternal witness. The Advaitists call it the "I AM". I've dubbed it the "no-dog", because it has "no dog in this fight." It has no stake in whether Kenneth lives or dies. There is no suffering from this perspective. Awareness knows itself and is complete. This trans-personal state can be cultivated by an act of will, and as such is the method taught by non-dual teachers. The task is to dwell as the eternal witness while remaining open to the possibility that even this will eventually dissolve into a situation even more fundamental.
3.
Чистое, нелокальное, пассивное осознание. Это и есть несводимое осознание, или "ригпа". Здесь нет ни субъекта, ни объекта. Осознанность, которая не является чем-то иным, чем все проявления, просто осознанна. Эта конечная реальность не может быть культивирована актом воли. Она всегда уже есть. Ты не можешь сделать это, но ты можешь перестать игнорировать это. Один из способов перестать игнорировать её - это пребывать в качестве свидетеля (стадия 2, выше). Пребывание в качестве свидетеля - это "палка, которая разжигает огонь и в конце концов будет им поглощена" Со временем, когда обусловленность игнорирования реальности ослабевает, можно позволить дуальности субъект/объект отпасть, просто помня о ней. Это и есть просветление.
3.
Pure, non-local, passive awareness. This is the irreducible awareness, or "rigpa". There is no subject and no object. Awareness, which is not other than all of manifestation, is simply aware. This ultimate reality cannot be cultivated by an act of will. It is always already the case. You can't do this, but you can stop ignoring it. One way to stop ignoring it is to dwell as the witness (Stage 2, above). Dwelling as the witness is "the stick that stirs the fire and will eventually be consumed by it." Over time, when the conditioning toward ignoring reality weakens, it is possible to let the subject/object duality fall away simply by remembering. This is enlightenment.
Вопрос: Я заметил, что работа с грубыми объектами помогла мне подготовиться к более тонким объектам. Кажется, что существует прогрессия в том, что объекты, которые по сути не существовали, постепенно становились доступными, когда я замечал их в первый раз, а затем мог найти их, если искал. Так нажимаю ли я? Обращаю ли я самое пристальное внимание на объекты, которые находятся на грани моего осознания, а затем, когда они становятся легче и появляются более тонкие объекты, продолжаю ли я расширять границы? Возникает ощущение движения "вверх и внутрь", а иногда и ощущение щелчка в чем-то, когда становится доступным более глубокий уровень сознания. Должен ли я заботиться об этом? В этом ли "направлении" нужно двигаться? Или мне следует закрепиться в реальном мире, общаться с грубыми предметами и рассматривать их все глубже?
Question: I have noticed that working with gross objects helped to prepare me for more subtle objects. There does seem to be a progression in that objects that were essentially non-existent slowly became available, in that I would notice them for the first time, and I was then able to find them thereafter if I looked. So do I push? Do I pay the closest attention to the objects that are just on the edge of my awareness, and then as those become easier and even more subtle objects arise, do I keep pushing the envelope? There's a feeling of going "up and in" with sometimes a sense of clicking into something with a deeper level of mind becoming available. Should I care? Is that the "direction" to travel? Or should I anchor myself in the real world, hang out with gross objects and look into them ever more deeply?
Ответ: Объектом осознания всегда является то, что преобладает в уме. Когда один объект виден ясно, появляется другой. Но это не линейная прогрессия к все большей тонкости. Это скорее спираль к тонкости.
Answer: The object of awareness is always whatever is predominant in the mind. As one object is seen clearly, another presents itself. But it isn't a linear progression towards ever more subtlety. It's more of a spiral towards subtlety.
Пример: Как говорит У Пандита, ты можешь следовать за дыханием на всем пути к арахатству. Это потому, что объект дыхания содержит все возможные уровни тонкости. Но тебе не нужно напрягаться, чтобы что-то увидеть. В любой момент времени какое-то физическое или ментальное ощущение будет преобладать. По мере того как ты будешь деконструировать этот объект (просто ясно видя его), он, естественно, будет становиться все более тонким, пока не будет полностью виден насквозь. И тогда - пуф! Ты снова возвращаешься к грубому объекту. Ты вошел в новый пласт ума, который должен быть деконструирован систематически, от грубого к тонкому, точно так же, как и раньше. Это происходит много-много раз. Вот что я имею в виду под спиралью, а также то, что я имею в виду под их установкой и сбиванием. Ты устанавливаешь пласты ума и проникаешь в них. Объект - это лишь средство, которое ты используешь для того, чтобы овладеть каждым пластом ума по очереди. Нет необходимости перескакивать с одного объекта на другой, например, дыхание, мысли, боль, звуки, если есть возможность оставаться с дыханием.
Example: As U Pandita says, you can follow the breath all the way to arahatship. That's because the breath object contains all possible levels of subtlety. But you don't have to strain to see anything. At any given time some physical or mental sensation will predominate. As you deconstruct that object (simply by seeing it clearly), it will naturally become ever more subtle until it is completely seen through. Then, Poof! You are back to a gross object. You have entered a new stratum of mind, which must be deconstructed systematically, from gross to subtle, just as before. This happens many, many times. That's what I mean by a spiral and also what I mean by setting them up and knocking them down. You are setting up strata of mind and penetrating them. The object is only the vehicle you use to master each stratum of mind in turn. There is no need to jump from one object to the next, e.g. breath, thoughts, pains, sounds, if it is possible to stay with the breath.
Причина, по которой техника Махаси учит этому прыганию вокруг, заключается в том, что поначалу йог не имеет достаточной концентрации, чтобы оставаться с дыханием. Метод делает союзником естественную склонность ума к блужданию, включая все эти стимулы в качестве объектов. В конце концов, ты сможешь просто оставаться с дыханием и двигаться по спирали грубое/тонкое до самого просветления. На высших стадиях следования за дыханием все поле осознания находится в твоем поле зрения, а дыхание просто служит якорем.
The reason the Mahasi technique teaches this jumping around is because at first the yogi doesn't have enough concentration to stay with the breath. The method makes an ally of the mind's natural tendency to wander by incorporating all of these stimuli as objects. Eventually, you can just stay with the breath and ride the gross/subtle spiral all the way to enlightenment. In the highest stages of following the breath, the entire field of awareness is within your purview, with breath simply serving as anchor.
Как может такой физический объект, как дыхание, содержать все возможные уровни тонкости?
How can a physical object like the breath contain all possible levels of subtlety?
На физическом уровне можно увидеть, что объект дыхания (в системе Махаси это означает подъем и опускание живота) содержит физические ощущения, такие как движение, расширение, сжатие, тепло, прохлада, мягкость и т.д. Каждое из этих физических явлений может быть пережито на различных уровнях тонкости.
At the physical level, the breath object (in the Mahasi system this means the rise and fall of the abdomen) can be seen to contain physical sensations such as movement, expansion, contraction, heat, coolness, softness, etc. Each of these physical phenomena can be experienced at various levels of subtlety.
Но в дыхании есть нечто большее, чем физические ощущения. Существует также ментальное представление дыхания. В сознании может возникнуть картина тела, подъема и опускания живота. Эти "ментальные ощущения" по своей природе более тонкие, чем физические, и являются законными объектами осознания, ЕСЛИ они преобладают в уме, а не являются чем-то, что тебе приходится напрягаться, чтобы увидеть. Ты не можешь создать это, ты просто имеешь дело с вещами по мере их возникновения. Все, что находится здесь и сейчас, является дверью к двери к двери к двери. (Спасибо, Билл Гамильтон.)
But there is more to the breath than physical sensations. There is also a mental representation of the breath. There may be a picture in the mind of the body and of the rising and falling of the abdomen. These "mental sensations" are inherently more subtle than physical sensations, and are legitimate objects of awareness, IF they are predominant in the mind and not something you have to strain to see. You can't manufacture this, you just deal with things as they arise. Whatever is here now is the door to the door to the door. (Thanks, Bill Hamilton.)
Еще один уровень тонкости - это твое душевное состояние, когда ты наблюдаешь за дыханием. Есть ли там спокойствие? Счастье? Беспокойство? Предвкушение? Одержимость картами? Это объекты осознания. Отмечай их, пока ум не успокоится; затем вернись к дыханию.
Another level of subtlety is your state of mind as you observe the breath. Is there calm? Happiness? Anxiety? Anticipation? Obsession over maps? These are objects of awareness. Note them until the mind settles down; then, return to the breath.
Затем есть любопытный факт, что все эти явления так или иначе известны. Известны кому? Можно осознавать само осознание и осознавать, что осознание каким-то образом осознает себя. Это становится все более тонким объектом медитации, пока не останется медитирующего - останется только осознание, знающее себя.
Then there is the curious fact that all of these phenomena are somehow known. Known by whom? It is possible to be aware of awareness itself and to be aware that awareness is somehow self-aware. This becomes increasingly more subtle as an object of meditation, until there is no meditator--there is just awareness knowing itself.
Наконец, осознание можно рассматривать как не отделенное от того, что известно, включая всю ментальную и физическую вселенную. В этот момент "наблюдаемое" и "наблюдатель", грубое и тонкое, физическое и ментальное полностью интегрированы. Они воспринимаются как "не-два"
Finally, awareness can be seen as not separate from what is known, including the entire mental and physical universe. At this point, "observed" and "observer," gross and subtle, physical and mental are fully integrated. They are seen as "not-two."
Все это можно увидеть, просто следя за дыханием.
All of this can be seen simply by following the breath.
**Вопрос: Вопрос о прекращении циклов после пути: Всегда ли за ними следует какое-то искомое освобождение, изменение или блаженство, или это может быть просто прекращение, за которым не следует никаких изменений (обычное чувство), а затем снова начинается цикл?
Question: Question about cessation in the cycles after path: Are they always followed by some sought of release, change or bliss or can they it be just the cessation followed by no change (ordinary feeling) then start to cycle again?
Ответ: Для того чтобы понять, что прекращение произошло, должны произойти какие-то изменения. Это потому, что прекращение - это отсутствие опыта. Поэтому, если бы было прекращение без изменений после него, ты бы не знал об этом. Для всех практических целей скажем, что за прекращением всегда следует какое-то изменение, которое обычно описывается как чувство облегчения, освобождения или блаженства.
Answer: In order to know that a cessation has occurred, there must be some kind of a change. That's because cessation is a lack of experience. So, if there were a cessation without a change after it, you wouldn't know about it. For all practical purposes, let's say that a cessation is always followed by a change of some kind, usually described as a feeling of relief, release, or bliss.
Возможно ли пропустить изменение? Да, в этом случае цикл возобновится, как ты и предполагал, без того, чтобы ты заметил прекращение. Это не редкость; на самом деле, это обычное дело - пропустить и прекращение, и перезагрузку цикла. Многие люди, не прошедшие индоктринацию в системе Тхеравады и, следовательно, не обученные искать прекращения или циклы, не сообщают о том, что они не испытывают ни того, ни другого, несмотря на достижение одного или нескольких Путей. Только позже, узнав об этих явлениях, они начинают их испытывать. Другими словами, эти тонкие явления могут происходить, но если ты не обучен замечать их, то можешь никогда их не увидеть. И даже если ты обучен замечать их, ты можешь быть уставшим или отвлеченным и поэтому иногда пропускать их. В конце концов, они происходят так часто, что ты иногда отключаешься от них, считая их несущественными. Как говорил Билл Гамильтон: "Сколько раз ты собираешься смеяться над одной и той же шуткой?"
Is it possible to miss the change? Yes, in which case the cycle would reset, as you suggested, without your having noticed the cessation. This is not uncommon; in fact, it's common to miss both the cessation and the reset of the cycle. Many people who have not been indoctrinated into the Theravada system and are thus not trained to look for cessations or cycles do not report experiencing either, despite having attained one or more Paths. It's only later, upon learning about these phenomena, that they begin to experience them. In other words, these subtle phenomena can happen, but unless you are trained to notice them you may never see them. And even if you are trained to notice them, you may be tired or distracted and therefore miss them at times. Eventually, they happen so often that you sometimes tune them out as irrelevant. As Bill Hamilton used to say, "How many times are you going to laugh at the same joke?"
**Вопрос: В традиции дзен "вонь просветления" возникает до того, как ты "закончил" в традиции дзен (согласно 5 рангам Тозана), поэтому я предполагаю, что это происходит после 1-го пути, но до 4-го пути в модели "4 пути" Херевады?
Question: In the Zen tradition, the “stink of enlightenment” occurs before you're "done" in the Zen tradition (according to the 5 Ranks of Tozan), so I'm guessing it occurs after 1st path but before 4th path in Thereavada 4 Path model?
Ответ: На самом деле я не думаю, что 5 рангов Тозана можно напрямую соотнести с моделью 4 Путей. Для меня это было бы подгоном одной модели под другую. Это потому, что модель "4 пути" линейна, а 5 рангов - нет. Я думаю о 5 рангах как о спирали. И, честно говоря, если 4 Пути, будучи линейными, трудно опровергнуть (то есть 4-й Путь выше 3-го, который выше 2-го и т. д.), то 5 Рангов являются культурными. Другими словами, модель Адвайты поместила бы Раману Махарши на вершину лестницы просветления, даже если бы он явно проявлял зловоние просветления по стандартам Дзен. Значит ли это, что Рамана не был просветлённым? Вовсе нет. Это просто означает, что культура Раманы ценила то, чего не ценят дзенцы, а именно полномасштабное выражение космического блаженства. Если бы Рамана был практикующим дзен, его бы индоктринировали и аккультурировали, чтобы он проявлял своё просветление совсем по-другому. Представь себе, что Рамана, например, кричит на людей и бьет их палками. Это забавный образ. По стандартам Адвайты, архетипический вздорный мастер дзен с его невозмутимым выражением всего спектра человеческих эмоций мог бы вообще не считаться просветлённым. Мастера Адвайты могли бы сказать ему вернуться в свою пещеру, пока он не научится вести себя в должной невозмутимой манере. В итоге, если бы ты взял двух практиков, находящихся на совершенно одинаковом уровне на гипотетическом Просветленном измерителе, одного из традиции Адвайты и одного из Дзен, каждый из них считал бы другого непросветленным. Восприятие других как просветленных имеет большой культурный компонент.
Answer: I actually don't think the 5 Ranks of Tozan can be directly correlated with the 4 Paths model. For me, that would be shoehorning one model into another. That's because the 4 Paths model is linear and the 5 Ranks are not. I think of the 5 Ranks as more of a spiral. And frankly, while the 4 Paths, being linear, are hard to refute (i.e. 4th Path is higher than 3rd, which is higher than 2nd, etc.), the Five Ranks are cultural. In other words, the Advaita model would place Ramana Maharshi at the top of the enlightenment ladder even though he was clearly manifesting the stink of enlightenment by Zen standards. Does that mean Ramana was not enlightened? Not at all. It just means that Ramana's culture valued what the Zen people do not, namely the full-on expression of the cosmic bliss-out. If Ramana were a Zen practitioner, he would have been indoctrinated and acculturated to manifest his enlightenment very differently. Imagine Ramana shouting at people and hitting them with sticks, for example. It's a funny image. By Advaita standards, the archetypal feisty Zen master, with his unabashed expression of the full spectrum of human emotions might not be considered enlightened at all. The Advaita masters might tell him to go back to his cave until he can learn to behave in a properly chilled-out manner. In summary, if you took two practitioners who were at exactly the same level on the hypothetical Enlighto-meter, one from the Advaita tradition and one from Zen, each would consider the other unenlightened. The perception of others as enlightened has a large cultural component.
Вопрос: Я не верю, что когда буддисты Тхеравады говорят "ниббана/переживание/завершение", они имеют в виду "угасание сознания", как ты описываешь. Мне говорили, что виджнана (неведение) - это сознание с субъектом и объектом, в отличие от чистого сознания. Это означает, что исчезает не всякое осознание, а субъектно-объектное осознание. Это согласуется не только с моим опытом, но и с трудами адвайтистов, мастеров дзен, даосов и т.д. Это также имеет смысл 12 звеньев зависимого происхождения
Question: I don’t believe that when the Theravada Buddhists say “nibbana/fruition/cessation” they are taking about a “winking out of consciousness” as you describe. I was told that vijnana (ignorance) is consciousness with subject and object, as opposed to pure consciousness. This means that what disappears is not all sense of awareness, but subject-object awareness. This is consistent with not only my experience, but the writings of Advaitains, Zen masters, Taoists, etc. It also makes sense of the 12 links of dependent origination.
Ответ: Здесь есть два вопроса. Один - "Что имеют в виду буддисты Тхеравады, когда говорят "плод"?
Answer: There are two questions here. One is "What are the Theravada Buddhists referring to when they say "fruition"?
Второй вопрос: "Действительно ли плод Тхеравады - это то, что Будда подразумевал под "Ниббаной?"
The second question is "Is Theravada fruition really what the Buddha meant by "Nibbana?"
Первый вопрос прост: буддисты-махаси, следуя Виссудхимагге, имеют в виду прекращение, которое является угасанием сознания. По этому поводу нет никаких разногласий, поскольку это хорошо задокументировано в литературе Тхеравады и является воспроизводимым явлением, которое многие из тех, кто вносит свой вклад в этот совет, могут вызвать по желанию.
The 1st question is easy: the Mahasi Buddhists, following the Vissudhimagga, are referring to cessation, which is a winking out of consciousness. There is no controversy about this as it is well documented in Theravada literature and is a reproducible phenomenon that many of the people who contribute to this board can induce at will.
На второй вопрос не так легко ответить, и это, откровенно говоря, вопрос мнения. Мы знаем, что в Дзогчене завершение - это не прекращение, а ригпа. Это также не вызывает разногласий. А ригпа очень подробно описана в литературе по Дзогчену как ситуация широкого бодрствования. Поэтому можно вполне обоснованно спросить, какое определение плода является тем, о котором Будда призывал нас узнать. Мы никогда не узнаем этого, поскольку Будда не здесь, чтобы мы его спрашивали. Но в нашем собственном опыте возможно познать и прекращение, и ригпу. Мне нравится поощрять людей тренироваться в получении доступа к обоим этим явлениям (или ноуменам).
The 2nd question is not so easily answered, and is frankly a matter of opinion. We know that Dzogchen fruition is not cessation, but rigpa. This is also not controversial. And rigpa is very extensively described in the Dzogchen literature as a wide-awake situation. So, one could reasonably ask which definition of fruition is the one the Buddha was encouraging us to find out about. We'll never know, as the Buddha is not here for us to ask. But it is possible to know, in our own experience, both cessation and rigpa. I like to encourage people to train in accessing both of these phenomena (or noumena).
Для того чтобы испытать прекращение/осуществление в стиле Ниббаны, рецепт заключается в балансе исследования (випассана) и концентрации (саматха). Для того чтобы получить доступ к ригпе, которая является прямым постижением первозданного осознания, предписано отдыхать в не отвлечённой немедитации. Я рекомендую и то, и другое, но не одновременно.
In order to experience cessation/Nibbana-style fruition, the prescription is to balance investigation (vipassana) and concentration (samatha). In order to access rigpa, which is the direct apprehension of primordial awareness, the prescription is to rest in non-distracted non-meditation. I recommend both, but not at the same time.
Вопрос: Я не понимаю, как это может быть правдой. Я не думаю, что эту позицию (что ниббана - это "прекращение") обязательно продвигает даже Махаси Саядав
Question: I don’t see how this can be true. I do not think this position (that nibbana is "cessation") is necessarily even promoted by Mahasi Sayadaw.
Ответ: Это важная тема, которая заслуживает большого количества разъяснений. Во-первых, я хочу заверить вас, что понимание ниббаны как прекращения является стандартной доктриной тхеравады. Прекращение, о котором идет речь, - это отдельный феномен, который знаменует собой кульминацию "Прогресса прозрения". Затем его можно культивировать как достижение и переживать заново по желанию. Я чувствую себя компетентным, чтобы говорить об этом, поскольку провел годы между 1990 и 1999 годами, обучаясь в традиции Махаси. В течение двух лет я находился в интенсивном ретрите под ежедневным руководством буддийских мастеров, включая Саядава У Кундалу, Саядава У Пандиту и Билла Гамильтона. "Плод" в традиции махаси - это перевод палийского слова "пхала". Оно часто используется в одном дыхании с "магга", или "Путь". Стандартная формула "магга фала" означает "Путь и плод".
Answer: This is an important topic that deserves a great deal of clarification. First, I want to reassure you that the understanding of nibbana-as-cessation is standard Theravada doctrine. The cessation in question is a distinct phenomenon that marks the culmination of The Progress of Insight. It can then be cultivated as an attainment and re-experienced at will. I feel qualified to talk about this, having spent the years between 1990 and 1999 training in the Mahasi tradition. For 2 years I was in intensive retreat under the daily tutelage of Buddhist masters including Sayadaw U Kundala, Sayadaw U Pandita, and Bill Hamilton. "Fruition," in the Mahasi tradition, is a translation of the Pali word "phala." It is often used in the same breath with "magga," or "Path." The standard formula "magga phala" means "Path and Fruition."
Вот несколько самородков из книги "В этой жизни" (In This Very Life) У Пандиты:
Here are some nuggets from In This Very Life by U Pandita:
Счастье ниббаны происходит при прекращении ума и материи (207).
The happiness of nibbana happens upon the cessation of mind and matter (207).
[Люди] сомневаются, что ниббана может существовать... или говорят: "Если ниббана - это ничто, то как она может быть лучше, чем прекрасное переживание?" (208)
[People] doubt that nibbana can exist...or they say, 'If nibbana is nothing, how can it be better than a beautiful experience'? (208)
Загляни по ссылке, найди в книге слово "ниббана" и посмотри, убедишься ли ты в этом. Имей в виду, вопрос о том, совпадает ли махасианское видение ниббаны с видением Будды, - это совсем другой вопрос, который мы сможем изучить, как только проясним этот первый момент.
Check out the link, search the book for "nibbana," and see if you are convinced. Mind you, the question of whether the Mahasi vision of nibbana matches that of the Buddha is a very different question and one we can explore once we clear up this first point.
Вопрос: Если такие техники и способы достижения просветления были доступны до Будды, почему он объявил, что открыл путь к пробуждению, который был забыт на протяжении эонов? Насколько я понял, до Будды разговоры о просветлении были, но путь к его достижению был утерян
Question: If such techniques and ways to achieve enlightenment were available before the Buddha, why did he announce that he had discovered the path to awakening which had been forgotten for eons? From what I understood, before the Buddha, the talk of enlightenment was there, but the way to achieve it was lost.
Ответ: Я сомневаюсь, что Будда открыл что-то новое или заново открыл что-то утраченное (за исключением той степени, в которой каждый из нас открывает что-то заново в момент пробуждения). Я также сомневаюсь, что он был более просветленным, чем бесчисленное множество людей до и после него. Я думаю, что его гений заключался в способности организовать и четко сформулировать систематический подход к просветлению. Благодаря своей способности к коммуникации он смог популяризировать определённую перспективу, то есть объективацию "не-себя", которая поверхностно противоречит атман/брахманской среде, в которой он вырос.
Answer: I doubt that the Buddha discovered anything new or rediscovered anything lost (except to the extent that each of us rediscovers something in the moment of our awakening). I also doubt that he was any more enlightened than countless people before and after him. I think his genius lay in his ability to organize and clearly articulate a systematic approach to enlightenment. Because of his ability to communicate, he was able to popularize a particular perspective, i.e. the "no-self" lens, which is superficially at odds with the atman/brahman milieu in which he grew up.
Мой учитель однажды шокировал меня, сказав в ответ на какой-то мой комментарий, посвящённый Будде: "Будда не был единственным, и даже не обязательно лучшим"
My teacher once shocked me by saying, in response to some Buddha-devotional comment of mine, "The Buddha wasn't the only, or even necessarily the best."
Поразмыслив как следует, я должен сказать, что согласен. Самое лучшее в буддизме - это не Будда, а технология, которой так эффективно обучал Готама.
Upon due consideration, I must say I agree. The best thing about Buddhism is not the Buddha, but the technology that Gotama so effectively taught.
Вопрос: "Я готов поспорить на каждый свой цент, что почти у каждого здесь есть свое определение того, что значит достичь вхождения в поток, просветления и т.д.
Question: "I would bet you every red cent that I have that almost everyone here has a different definition of what it means to attain stream entry, enlightenment, etc.
Ответ: На самом деле, описания вхождения в поток/1-го пути, как они определены в традиции Тхеравады, удивительно последовательны у разных людей. Это одна из тех вещей, которые в первую очередь привлекли меня в випассану. Мой учитель сказал мне, что Прогресс Озарения был настолько точным, и что он описывал процесс, который был настолько прочно заложен в человеческое тело/разум, что учитель мог точно определить ученика на карте и наблюдать, как он или она проходит через 16 Знаний Озарения одно за другим, как по сценарию. И это будет происходить независимо от того, знает ли ученик о карте или даже слышал о ней. С тех пор я снова и снова убеждался, что это правда; первый путь вовсе не является туманным. То же самое касается второго пути. После этого становится сложнее; учителя даже не согласны с тем, где именно провести разделительную линию между 2-м и 3-м путями. Но становится легче на 4-м пути, который очень легко определить, поскольку ты знаешь, когда твоя болезнь озарения проходит. После 4-го пути все снова становится нечетким, и есть всевозможные способы, которыми может проявиться просветление, вот почему я начал это обсуждение. Я хотел пойти глубже, чем обычные разговоры о том, что все заканчивается в одном и том же месте, и исследовать реальность этого.
Answer: Actually, descriptions of stream entry/1st path, as defined in the Theravada tradition, are remarkably consistent across individuals. That's one of the things that really drew me to vipassana in the first place. My teacher told me that the Progress of Insight was so accurate, and that it described a process that was so hard-wired into the human body/mind, that a teacher could accurately pinpoint a student on the map and watch her or him go through the 16 Insight Knowledges one after another, just as if it were scripted. And this would happen irrespective of whether the student knew or had even heard of the map. I have since found this to be true again and again; first path is not at all nebulous. Same for second path. After that, it gets harder; teachers don't even agree on exactly where to put the dividing line between 2nd and 3rd path. But it gets easier at 4th path, which is a very easy call, as you know when your insight disease goes away. Post 4th path, it gets fuzzy again and there are all sorts of ways that enlightenment can manifest, which is why I started this discussion. I wanted do go deeper than the usual it-all-ends-up-in-the-same place talk and explore the reality of it.
*Вопрос: Есть одно просветление, которое больше всех остальных, и это единственное просветление, заслуживающее названий "просветление", "пробуждение", "освобождение" и "реализация". Я говорю об Арахатстве, исходя из собственного опыта
Question: There is one enlightenment out there bigger than all the others, and it is the only enlightenment deserving of the titles enlightenment, awakening, liberation and realization. I am speaking about Arahatship, from my own experience.
Ответ: В момент арахатства ты осознаешь, что наконец-то понял, о чем говорил Будда. Ты знаешь, что если бы он стоял рядом с тобой в этот самый момент, ты бы ударил его по лицу и рассмеялся.
Answer: In the moment of arahatship you realize that you finally understand what the Buddha was saying. You know that if he were standing next to you in this very moment you would slap him across the face and laugh.
Год спустя ты наконец-то понял, в чем заключалось твое просветление. Ты понимаешь, что поначалу ты не был способен увидеть лес за деревьями.
A year later, you finally understand what your enlightenment was about. You realize that at first you weren't able to see the forest for the trees.
Через год после этого ты понимаешь, что раньше ты действительно не был очень просветленным, но теперь ты стал таким.
A year after that, you realize that you were not really very enlightened before, but that now you are.
Я пытаюсь сказать тебе, что это никогда не прекращается. Успокойся. Это долгая дорога.
What I'm trying to tell you is that it never stops. Settle down. It's a long road.
Молодой бык и старый бык стоят на склоне холма и смотрят вниз на стадо коров, пасущихся в долине внизу. Молодой бык говорит: "Давай сбегаем туда и погоним пару коров"
A young bull and an old bull are standing on a hillside, looking down at a bunch of cows grazing in the valley below. Young bull says, "Let's run down there and get after a couple o' them cows."
Старый бык говорит: "Давай пройдёмся там и догоним всех этих коров"
Old bull says, "Let's walk down there and get after all o’ them cows."
Я не пытаюсь быть покровительственным или снисходительным. Мое собственное просветление произошло чуть меньше пяти лет назад, в июне 2004 года. Мы с тобой в этом вместе. Но вот что я знаю: чем лучше ты видишь, тем больше становится. Ископание своих идей сейчас только сдерживает тебя.
I'm not trying to be patronizing or condescending. My own enlightenment happened just less than five years ago, in June of 2004. You and I are in this together. But this I know: the better you see, the bigger it gets. Fossilizing your ideas now just holds you back.
Я говорю себе то же самое, что говорю своим начинающим студентам: Вчерашнее озарение - это сегодняшняя помеха. Не нужно делать никаких выводов.
I tell myself the same thing I tell my beginning students: Yesterday's insight is today's hindrance. There are no conclusions to be drawn.